Арбитраж:Russian Nature/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 3 ноября 2010
03:03:54 David.s.kats 644 - Russian Nature
03:04:11 David.s.kats ожидаемая заявка, в принципе.
03:09:33 David.s.kats из недавнего:
Michgrig, я давно собирал улики и не зря. Обращаюсь к тебе думается мне, что NA USSR и Zimin.V.G.(A) — одно лицо. Доказательства есть. Кстати про анонима, который писал, что он алкоголик ;) Думаю, нужно переблокировать с запретом правки своей СО, чтобы не устать откатывать--russian nature 13:52, 1 ноября 2010 (UTC)
03:17:45 Track13 доказательства божественные
03:18:03 David.s.kats зато преследование налицо.
17:18:09 Daryona я за принятие иска
17:35:28 Yaroslav Blanter Анонима я утром переблокировал
17:35:54 Yaroslav Blanter Надо посмотреть, было ли доарбитражное урегулирование. Если да, принять.
17:37:10 Vladimir Solovjev Думаю, что нужно принимать. Участник относится к Википедии как к социальной сети и многие недовольны его поведением. Хотя у него наставник есть, но он особого влияния на подопечного не имеет.
19:24:07 David.s.kats Давайте перенесем всю эту дискуссию в мой чат или наоборот.
19:24:24 David.s.kats Т.е. в чат, кот. я создал
19:25:14 Vladimir Solovjev А какой второй? Я его не вижу.
19:25:23 Yaroslav Blanter Так это он и есть?
19:25:56 David.s.kats Где я привел цитату из его высказывания, он как раз первый.
19:26:30 Vladimir Solovjev Я другого чата не вижу, только этот.
19:26:56 Yaroslav Blanter В этом и есть цитата
19:27:15 Vladimir Solovjev Ага, есть.
19:56:32 David.s.kats Точно, это он и есть. Я за принятие.
20:08:35 Vladimir Solovjev Предупредил там участника Wanwa по поводу ВП:НО.
20:08:44 Yaroslav Blanter Да, видимо, надо принимать.
20:09:39 Vladimir Solovjev Никак не высказались Алексей и Артём. Так что ждем их.
- 4 ноября 2010
12:33:58 Track13 да, давайте примем
17:59:07 Yaroslav Blanter Тут, как я понимаю, все за принятие, кроме Даши и Артёма, которые не высказались?
17:59:33 Vladimir Solovjev Да, вроде так.
18:00:01 Daryona я высказалась вчера за
18:00:37 Vladimir Solovjev Да, точно.
18:00:48 Yaroslav Blanter То есть, только Артём. Может, написать ему? Например, если он за, пусть просто подпишется там, можно в скайп даже не заходить.
18:01:08 Vladimir Solovjev Да, можно написать.
18:01:23 Yaroslav Blanter Сейчас я сделаю
18:06:16 Yaroslav Blanter Он там подписался, идём подписываться
18:16:41 Vladimir Solovjev Подписался, сейчас таблицу поправлю.
- 5 ноября 2010
11:16:17 Yaroslav Blanter Нам, кстати, INSAR там написал проект решения. В принципе, неплохой, можно взять за основу.
11:16:50 Vladimir Solovjev Да, я видел, действительно можно использовать.
18:02:27 Yaroslav Blanter Может, RN заблокировать до конца рассмотрения?
18:02:50 David.s.kats из-за последней фразы? да, стоит
18:03:39 Yaroslav Blanter Да там не одна последняя, а 50. Совершенно бессмысленный флуд. Он считает своим долгом ответить на каждую реплику, даже если ему нечего сказать.
18:15:15 David.s.kats можно заблокировать.
18:18:30 David.s.kats причем скорее, потому что он ответил уже там на все, что только можно.
18:18:37 David.s.kats если никто не возражает, я это и сделаю.
18:20:00 Artem Korzhimanov заблокируй
18:25:04 Vladimir Solovjev Да, можно блокировать.
18:25:25 David.s.kats уже
18:26:18 Vladimir Solovjev Переблокируй с запретом править личную страницу, а то он на бессрочку наговорит.
18:26:23 David.s.kats см. его СО - там уже 3 (!) его ответа. Надо, наверное, переблокировать с запретом СО
- 6 ноября 2010
20:21:48 Vladimir Solovjev Готово, документ расшарил.
20:22:11 Yaroslav Blanter Спасибо
- 7 ноября 2010
00:05:56 Vladimir Solovjev Проверка, которую я подавал, не подтвердила обход блокировки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/95.55.13.158
02:08:15 David.s.kats что будем с ним делать?
02:08:41 David.s.kats в принципе, есть 2 варианта: оставить его только в статьях с прогрессивкой или оставить бессрочку.
02:08:57 Yaroslav Blanter Нам INSAR написал неплохой проект решения на СО
02:09:11 Yaroslav Blanter Думаю, оставить в статьях с прогрессивкой
02:09:28 Yaroslav Blanter Бессрочка техническая, чтобы не флудил на СО
02:09:58 David.s.kats так он будет флудить на СО статей.
02:10:25 Yaroslav Blanter Для того и прогрессивку. Или закрыть ему СО статей
02:11:00 Yaroslav Blanter Хорошо бы как-то довести до его сведения, что ему не надо отвечать на вообще любые реплики в ВП, которые попались ему на глаза
02:11:13 David.s.kats давайте тогда, опираясь на текст этого товарища, оставим ему статьи, шаблоны и пр. вообще без СО статей, уч-ов и пр. с прогрессивкой за нарушения от 3 дней.
02:11:28 David.s.kats невозможно, уже объясняли.
02:11:31 David.s.kats много разных людей.
02:11:44 David.s.kats и Зимин, и я, и Михаил, и множество других.
02:11:47 Yaroslav Blanter Можно попробовать
02:11:48 David.s.kats не помогает.
02:12:03 David.s.kats завтра постараюсь написать.
03:14:18 Daryona прочитала СО заявки и его лично. я в ужасе. Надо посмотреть внимательно его вклад в статьи в последнее время, по-моему, там от него тоже пользы гораздо меньше, чем вреда. Даже не знаю, нужно ли его оставлять даже в основном пространстве
03:20:13 Daryona Беглый просмотр свежего вклада:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29108446&oldid=20280851 - абсурдный rq, я бы оставила там только sources да img, и то второй уж только для имитации бурной деятельности, еще более абсурдный комментарий к правке
03:22:30 Daryona http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29136856&oldid=24937028 - тот же простынёвый rq, бессысленное разбиение абзаца на 3 отдельных, ошибка в использовании шаблона МестоРождения, первой правкой еще испорчен параметр-изображение, исправление второй правкой
03:24:18 Daryona http://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=29135883 - создание ненужной категории (родившиеся в австралийском НП с населением 1 тыс. чел)
03:28:00 Daryona http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29135477&oldid=25068798 - бессмысленный комментарий, сомнительная категоризация фамилии как русской при наличии в списке только двух украинцев
03:35:13 Daryona http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29142881&oldid=29142819 - отмена внесения большого куска текста с комментарием "Минус спам". Как минимум начало того текста полезное, а он очевидно не разбирался, что к чему. Его правка отпатрулирована, полезный анонимный вклад ушел псу под хвост (изменено 3:37:17)
03:39:34 Daryona http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=29135598 - бессмысленная правка в избранной статье
03:52:18 Daryona итого. я посмотрела 6 правок, сделанных им за последние два дня. ни одной ценной, куча бреда и имитации бурной деятельности с раздражающими комментариями и порчей оформления. Это человек творит после того, как на него подана заявка в АК за ту же деятельность. пожалуйста, расскажите мне, зачем нам нужен этот участник? Иначе я буду настаивать на длительном отпуске для него.
и на десерт: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=29135843 - я не знаю, чем провинился перед человечеством этот человек, что он теперь имеет в рувики статью, в которой: его зовут Уилья́м, места его рождения и смерти не имеют отдельных статей, зато имеют спец. категории, единственную ссылку в статье нужно расставить сносками по тексту, а стиль "родился-учился-умер" срочно украсить. (изменено 3:53:03)
12:39:12 Yaroslav Blanter Ну, я не против бессрочной блокировки
12:39:29 Yaroslav Blanter Но нам надо будет подумать, что с ним делать в принципе
12:40:02 Yaroslav Blanter То есть, скажем, мы пропишем, что ближайшие 12 месяцев заявку на разблокировку не подавать
12:40:12 Yaroslav Blanter Через 12 месяцев он её подаст
12:40:56 Yaroslav Blanter Что такого должно быть в этой заявке, чтобы он был разблокирован? Обычно хотят наставника и ограничения по пространствам, тут мы это отвергаем
12:41:20 Yaroslav Blanter Можно было бы отправить работать в инкубатор, но не уверен, что он там Самалу нужен
12:41:45 Yaroslav Blanter Может, число правок в день ограничить? Скажем, если 10 правок в день, то за ним уже можно будет присмотреть
12:42:04 Yaroslav Blanter Населённый пункт сейчас попробую доработать, не пропадать же тексту
12:45:28 Vladimir Solovjev Теоретически возможен следующий вариант. Находится наставник, участник правит только в личном пространстве. Наставник проверяет его статьи и принимает решение о переносе статей в основное пространство. В случае, если через определенное время наставник убедится, что участник усвоил хотя бы некоторые правила Википедии, то можно ему разрешить править статьи в основном пространстве, но с предупреждением, что в случае, если его правки не будут конструктивными, ограничения по решению наставника могут быть запущены снова.
12:45:43 Vladimir Solovjev Но здесь тоже много проблем возможно.
12:45:48 Yaroslav Blanter То есть полная премодерация
12:45:53 Vladimir Solovjev Да.
12:46:01 Yaroslav Blanter Кто-то у нас так работал, не помню кто
12:46:11 Vladimir Solovjev Но тут нужен хороший наставник.
12:47:08 Yaroslav Blanter Можно так. Написать, что пусть ищет наставника, разблокируется через подачу заявки на арбитраж на таких условиях. Наставник, видимо, должен быть администратором, чтобы пресекать выход за пределы личного постранства
12:47:43 Vladimir Solovjev Ну и полный запрет обсуждений везде, кроме своей СО, возможно, специальной страницы для общения с наставником.
12:47:53 Yaroslav Blanter Да
12:47:57 Vladimir Solovjev И наставник должен быть администратором - это да. (изменено 12:49:17)
12:48:14 Yaroslav Blanter Снятие ограничений - тоже через АК по рекомендации наставника
12:48:21 Vladimir Solovjev Да.
12:49:05 Vladimir Solovjev Участника предупредить, что за любой выход за пределы ограничений - бессрочная блокировка, дальше с ним будет разбираться наставник.
12:49:50 Vladimir Solovjev Если наставник решит, что процедура неэффективна, участник бессрочно блокируется.
12:50:08 Yaroslav Blanter Да, я тогда попробую это написать
14:46:19 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29193229&oldid=29192086
14:46:27 Yaroslav Blanter Я фигею, дорогая редакция
14:46:54 Yaroslav Blanter Диапазон, что ли, теперь бессрочно блокировать?
14:47:25 Vladimir Solovjev Да уж... Неисправим.
14:49:16 Vladimir Solovjev Я адрес на день заблокировал.
14:49:50 Vladimir Solovjev Сейчас СО заявки на полублок поставлю.
14:58:45 Daryona вот именно с подобного рода заявлений я вчера и начала изучать его вклад. он допрыгается скоро, что бы мы не предприняли сейчас
14:59:14 Yaroslav Blanter Сейчас мы предпримем для начала бессрочную блокировку
14:59:23 Yaroslav Blanter Дальше уже некуда прыгать
14:59:56 Vladimir Solovjev Я не знаю, сколько ему лет, но у меня ощущение, что немного. Он уже заблокирован.
15:00:13 Daryona кто-то приводил на СО стадии, так вот он вчера шагнул в бессрочку. все как предсказано :)
15:00:45 Vladimir Solovjev Обход блокировки только усугубит его положение, но он явно не считает написание постов анонимно обходом. (изменено 15:00:58)
15:01:09 Daryona я сначала думала, что лет 13, но лексикон у него для подростка странный
15:01:33 Daryona вылитый голдберг. тот тоже во время блокировки писал анонимно воззвания разблокировать
15:01:52 Vladimir Solovjev Да уж.
16:38:53 David.s.kats я за первый вариант: бессрочка и разблокировка через год с наставником-администратором. Сейчас с ним делать совершенно нечего.
16:39:04 David.s.kats даже с наставником.
16:39:13 David.s.kats пусть ему хотя бы 14 исполнится.
16:40:12 David.s.kats сейчас уберу с СО иска все его анонимное творчество.
16:41:28 David.s.kats сделано.
16:43:14 Vladimir Solovjev За год он в статьях 9600 правок сделал. Но там такое встречается...
16:49:29 David.s.kats ну, что мы решили?
16:49:30 Daryona да дурное дело нехитрое. у него потрясающий талант всех доставать своей вездесущестью. уж на что я никогда никому замечаний не делаю, как работать не указываю, и в общение с бестолковыми стараюсь не вмешиваться, так я ему еще в мае писала, что он достал.
16:50:14 David.s.kats а моя тема на ФА абсолютно не помогла. Он не только продолжил то же самое, но еще и по-прежнему преследовал Зимина.
16:50:15 Daryona док по нему пустой или это у меня что-то глючит?
16:50:27 Vladimir Solovjev Там Ярослав решение взялся написать.
16:50:39 Vladimir Solovjev Пустой, я его только сегодня создал.
16:51:17 Vladimir Solovjev Мы с ним решили, что наиболее эффективным будет его после разблокировки в личном пространстве запереть. Чтобы наставник оценивал его статьи и переносил их в основное пространство.
16:51:54 David.s.kats просто я хотел бы, чтобы разблокировка было возможна не ранее какого-то срока, желательно весьма длительного.
16:52:37 Vladimir Solovjev Срок пока что не обсуждали. Надо думать.
16:52:39 Daryona Инсар отличную подборку диффов привел, он действительно необучаемый какой-то. что в лоб, что по лбу, на замечания не реагирует абсолютно. Я тоже за длительную блокировку для начала, а потом пусть сам найдет наставника и запереть в личное пространство
16:52:52 Daryona статьи он же тоже писать не умеет
16:53:02 David.s.kats плюс преследует Зимина.
16:55:16 Vladimir Solovjev В общем то можно прописать, что разблокировка возможна только при наличии наставника. И прописать срок, через который это возможно, а также дополнительные ограничения после разблокировки.
16:55:53 Daryona да, преследование Зимина меня очень удивило, сначала он вроде пытался делать что-то полезное в силу своих представлений об этом. а тут откровенное вредительство
16:55:55 Vladimir Solovjev Правда не знаю, кто возьмется быть его наставником.
16:56:26 Track13 наверное никто
16:56:32 Daryona я тоже не вижу потенциальных кандидатов (после истории с Зиминым особенно), но меня это почему-то не расстраивает абсолютно
16:56:36 Track13 у него вроде были наставники. только толку
16:57:07 Vladimir Solovjev Там единственный вариант для эффективности наставничества - премодерация.
16:57:07 David.s.kats давайте тогда дадим срок в 5 лет.
16:57:07 Daryona явно нужен админ, а среди админов вроде нет никого, кто захочет с ним возиться
16:57:22 David.s.kats такое редко, но бывает.
16:57:41 Vladimir Solovjev Ну, может если дать ему год - может за это время поумнеет.
16:57:58 David.s.kats вряд ли, он уже в проекте почти год.
16:58:36 Vladimir Solovjev Примеры есть. Тот же Канопус или Бенедетто.
16:58:45 Vladimir Solovjev Хотя и немного.
16:58:46 Daryona не, ну 5 лет - это перебор. на самом деле можно дать полгода-год, и то ему будет сложно вернуться из-за поиска наставника. а если учесть, что после разблокировки ему будет дано наименее интересное для него дело - тихо писать статьи - то не факт, что он будет рваться.
16:59:07 Daryona если только повзрослеет за это время
16:59:31 David.s.kats ок, год. Это минимум. (изменено 16:59:33)
17:02:04 David.s.kats смотрите, как интересно: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=-&curid=148272&diff=27050123
обратите внимание, кто правил эту страницу до этого.
посмотрите на характер записи.
и сравните этот IP с тем. кот. на СО иска.
17:02:50 Daryona и еще о том, как он "умеет" писать статьи. Посмотрите статью Леушинский монастырь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C). Интересна история правок, а нынешняя отпатрулированная версия, по-моему, чистое копивио.
17:38:26 Yaroslav Blanter А какой смысл вообще в карантине? Мы можем хоть десять лет написать, только зачем? Без наставника он всё работать не сможет, а с наставником за полгода карантина ничего не изменится. Разве что действительно поумнеет, но пока никаких предпосылок к этому нет
17:39:14 David.s.kats 1. он поумнеет.
2. мы отдохнем.
3. см. историю про Ходжу, шаха и ишака.
17:39:18 Daryona дать обществу отдохнуть?
17:39:38 Daryona Давид лучше и точнее мою мысль выразил :)
17:41:14 Daryona ему нужна передышка. так сразу он не переключится на конструктив, а будет рваться добиться правды, разобраться как следует и наказать кого попало. это желание, по идее, должно пропасть через некоторое время. если же вместе с ним не пропадет желание писать статьи - то может попробовать
17:41:52 Yaroslav Blanter В ситуации, когда он работает только с премодерацией, сообщество об этом и не узнает
17:42:08 Yaroslav Blanter Разве что, действительно, дать ему отдохнуть
17:43:27 David.s.kats сейчас напишу решение.
17:45:09 Daryona с другой стороны, он может пойти вразнос и начать вандалить. если же запереть его в личное пространство - вероятность этого уменьшается
17:46:18 David.s.kats ничего, у нас охрана границ на высоте.
17:46:48 Daryona может, действительно лучше разрешить разблокировку сразу как наставника найдет? и настоятельно рекомендовать ему передохнуть, а будущему наставнику - поддержать наш совет
17:47:16 Yaroslav Blanter Сразу, но не раньше, чем через месяц, например
17:47:30 Yaroslav Blanter И написать, чтобы блокировку не обходил
17:47:44 Daryona но она же у нас не роботизированная, жалко усилий тех, кто будет с ним воевать. на будущее г-на RN мне плевать, но проект уже намучался с ним
17:49:38 Vladimir Solovjev Можно блокировать бессрочно, но указать, что в случае, если он найдет наставника, может быть разблокирован. Срок... Месяц - это он опять к нам может свалиться.
17:50:08 Vladimir Solovjev Хотя нет, мы уже тогда (надеюсь) передадим дела. (изменено 17:50:19)
17:54:06 David.s.kats коллеги, год - это оптимально.
17:54:13 David.s.kats через год он вернется другим человеком.
17:54:47 David.s.kats и в проекте на него сил будет больше.
17:55:16 Yaroslav Blanter Год - это очень много. Такое давали, если я не ошибаюсь, только Удаче и Ромиксу. Тут товарищу, при всей его настойчивости, до них обоих как до неба. Я бы дал стандартный срок - полгода
17:55:32 David.s.kats и Смартассу.
17:55:45 David.s.kats хорошо, полгода. Но это минимум.
17:55:53 Yaroslav Blanter Ну, до Смартасса он тоже пока не дотягивает
17:55:59 Vladimir Solovjev Давайте полгода.
17:56:04 David.s.kats полгода - это привет АК11.
17:56:13 Vladimir Solovjev Это уже АК-12 будет.
17:56:18 David.s.kats под конец их каденции.
17:56:24 Yaroslav Blanter Если его выберут
17:56:31 Vladimir Solovjev А, нет, АК-11 еще.
17:56:37 David.s.kats не сглазьте.
17:57:03 Vladimir Solovjev В любом случае надо прописать условия разблокировки, чтобы АК легче было.
18:54:25 Artem Korzhimanov я считаю, что главная проблема с РН в том, что он совершенно не умеет себя сдерживать
18:54:45 Artem Korzhimanov и совершенно не понятно, воспринимает ли он вообще то, что ему говорят
18:55:15 Artem Korzhimanov поэтому я считаю, что необходима блокировка, пусть даже небольшая: полгода, три месяца, может, даже всего месяц (изменено 18:56:07)
18:55:28 Artem Korzhimanov но жёстко с условием без обхода им блокировки
18:55:43 Artem Korzhimanov если справится: значит, что-то всё-таки дошло и как-то он себя контролирует
18:55:55 Artem Korzhimanov тогда можно и наставника ему дать и в пространстве запереть (изменено 18:56:17)
- 9 ноября 2010
00:21:36 Vladimir Solovjev После сегодняшнего обхода - он на бессрочку точно наработал. ВП:ЭП, обход блокировки, преследование участника.
00:23:33 Vladimir Solovjev Мда, вот еще пример творчества. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:188.124.234.226
00:24:23 David.s.kats а мы разве еще не договорились, что бессрочим его?
00:25:01 Vladimir Solovjev Договорились. Просто это дополнительный факт, стоит в решение включить.
00:25:28 David.s.kats да если мы уже даже все исключим, все равно на бессрочку останется.
00:27:20 David.s.kats после нашего решения он пойдет вразнос.
00:27:27 David.s.kats как Гвоздет.
00:27:35 Vladimir Solovjev Боюсь, что да.
00:27:47 David.s.kats посмотрим, насколько его хватит.
00:30:29 David.s.kats почему Смотров его разблокировал?
00:30:53 Vladimir Solovjev Даже и не знаю.
00:31:07 David.s.kats я его переблокирую сейчас с запретом правки СО.
00:31:38 David.s.kats аа, он переблокировал весь диапазон.
- 10 ноября 2010
20:55:57 Yaroslav Blanter Я написал (внизу) меры и постараюсь сегодня привести в порядок список его заслуг.
20:56:25 David.s.kats я там до половины написал только. Вы нашли место, где я закончил?
20:56:53 Yaroslav Blanter Я даже и не искал, добавил два пункта в самый низ
21:10:16 David.s.kats интересно, какие перспективы они собрались с ним обсуждать? - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=2230331&diff=29276988&oldid=29266198
21:13:42 Vladimir Solovjev Даже не знаю. Если этот канал позиционируется как продолжение Википедии, то появление там заблокированного участника довольно странно (мягко говоря).
21:14:18 David.s.kats Ну, а приглашение в него еще страннее.
21:21:21 Vladimir Solovjev Я спросил прямо участника, посмотрим, что он ответит.
23:31:36 Yaroslav Blanter Так что тут будем делать? Давид, если Вы сегодня сделаете, я трогать не буду. Если нет - попробую написать
23:32:18 David.s.kats сек.
- 11 ноября 2010
00:17:27 David.s.kats давайте вместе?
00:17:46 David.s.kats так быстрее всего, по опыту, и веселее.
00:18:17 Yaroslav Blanter Давайте, но я где-то через полчаса пойду спать
00:18:22 David.s.kats я тоже.
00:19:47 Yaroslav Blanter Правильно я понимаю, что Вы остановились на пункте 1.1.2?
00:20:07 David.s.kats да, после этого я оставил большой разрыв.
00:20:38 Yaroslav Blanter Диффы ниже разрыва, но в той же секции обработаны?
00:20:43 David.s.kats да
00:20:47 David.s.kats нет, стоп.
00:21:03 David.s.kats обработаны только те, что выше.
00:21:11 Yaroslav Blanter Вижу, не обработаны
00:21:17 Yaroslav Blanter Тогда надо ими заняться
00:21:21 David.s.kats ок.
00:24:09 Yaroslav Blanter комментарии INSARа стираем или пытаемся обрабатывать?
00:24:25 Yaroslav Blanter Вопрос скорее в том, очевидно ли, что эти правки бессмысленны
00:24:26 David.s.kats я пишу свой текст.
00:24:48 David.s.kats не знаю. По-моему, очевидно.
00:24:58 Yaroslav Blanter хорошо
00:31:21 Yaroslav Blanter Про фильм Кортик в обсуждении снятия флага не вижу
00:31:45 David.s.kats диффы еще надо будет перепроверить.
00:31:57 David.s.kats это мы на посл. этапе сделаем.
00:32:03 Yaroslav Blanter Я пока все проверял. Это первый, с которым у меня проблемы
00:32:10 David.s.kats значит, удалить.
00:32:35 Yaroslav Blanter Может,я просто не вижу. Сейчас ищу по ссылкам на страницу
00:32:59 Yaroslav Blanter Нет. нету. Убираю дифф
00:33:04 David.s.kats ок
00:34:00 Yaroslav Blanter Все три убираю, они одинаковые. Может, с ними и есть проблемы, но мне они не очевидны
00:34:19 David.s.kats хорошо. Там уже и так достаточно диффов.
00:47:49 David.s.kats ладно, продолжим.
00:50:45 Yaroslav Blanter Если годятся мои меры, то всё остальное надо стереть и спокойно взять из заявки диффы о преследованиях
00:51:09 David.s.kats я уже смотрю по преследованию Зимина. Займетесь тогда Лаврентией?
00:52:54 Yaroslav Blanter А откуда известно, что он её преследовал?
00:53:19 Yaroslav Blanter а, нашёл
00:54:31 Yaroslav Blanter Я пока нашёл вот это
00:54:32 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27701587&oldid=27679057
00:54:40 Yaroslav Blanter Я бы ей прогрессивку выписал
00:54:53 David.s.kats групповщина :)
00:55:12 Yaroslav Blanter Короче говоря, никаких диффов по её преследованию я искать не буду
00:55:20 Yaroslav Blanter Тем более мне туда вход воспрещён
00:55:30 David.s.kats Ярослав, подождите.
00:55:38 David.s.kats можем разобрать и Лаврентию.
00:55:42 David.s.kats но преследование было.
00:55:50 Yaroslav Blanter Зачем? Она не является стороной заявки
00:55:59 Yaroslav Blanter Преследование сам RN отрицает
00:56:08 Yaroslav Blanter Говорит, что не знал, что она автор статьи
00:56:14 David.s.kats хотите, обработайте текст по Зимину, который я вставил в проект.
00:56:29 David.s.kats он много чего не знал. И отрицает тоже все подряд. Это не так важно.
00:56:45 David.s.kats а то, что она не сторона заявки, мы еще обсудим.
00:57:35 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29014962&oldid=28715127
00:58:14 David.s.kats а что она от Вас хочет всё время?
00:58:20 Yaroslav Blanter Не знаю
00:58:26 Yaroslav Blanter Мне же она не пишет
00:58:29 David.s.kats что там у вас было?
00:58:51 Yaroslav Blanter Один раз она пришла ко мне на СО, нахамила. Я оставил запрос на ЗКА, на него никто не отреагировал
00:59:06 Yaroslav Blanter Это видимо как-то связано с историей с <...>
00:59:15 Yaroslav Blanter Которую они преследовали с Зиминым на пару
00:59:24 David.s.kats давайте включим ее в стороны заявки.
00:59:30 Yaroslav Blanter Но это было полгода назад
00:59:44 David.s.kats не важно, ЭП и НО она сейчас нарушает.
01:00:05 Yaroslav Blanter Вы же понимаете, что я не могу рассматривать заявку против участника, с которым, как обнаруживается, нахожусь в столь остром конфликте.
01:00:25 Yaroslav Blanter Если вы решаете её включить, я немедленно беру отвод
01:00:34 David.s.kats значит, давайте сделаем так.
01:01:21 David.s.kats мы все вместе закончим проект, а потом вы выйдете из чата или просто перейдете в режим read-only, и мы обсудим Лаврентию.
01:02:17 Yaroslav Blanter С моей точки зрения, проект закончен
01:02:31 Yaroslav Blanter Надо только стереть лишнее ниже его конца
01:02:32 David.s.kats нужно, чтобы остальные посмотрели.
01:02:45 David.s.kats Вы согласны с моим предложением?
01:02:47 Yaroslav Blanter Да, конечно. Меня как раз завтра не будет целый день, и в пятницу тоже
01:03:05 Yaroslav Blanter Согласен, но после одобрения всеми арбитрами
01:03:27 Yaroslav Blanter Тогда я либо пишу, что беру отвод по вновь открывшимся обстоятельствам
01:04:03 Yaroslav Blanter Либо мы делим решение на две части, под одной я подписываюсь, по второй в отводе
01:04:19 Yaroslav Blanter Хотя, по-моему, Лаврентия тут ни к селу ни к городу
01:04:19 David.s.kats да, пусть только остальные подтвердят, что согласны с включением Лаврентии, потом мы согласуем проект, а потом Вы перейдете в read-only, и мы начнем ее рассматривать. Ок?
01:04:36 Yaroslav Blanter Ну, я тогда выйду из чата просто
01:04:44 David.s.kats как Вам удобнее.
01:04:54 David.s.kats нет, очень даже к месту на мой взгляд. Она участвовала во всей этой истории.
01:05:15 David.s.kats и RN преследовал ее тоже.
01:05:24 Yaroslav Blanter В этой истории участвовала половина проекта
01:06:12 David.s.kats но преследовал он только ее и Зимина. Вы диффы по которому из них сделаете?
01:06:21 David.s.kats точнее, диффы и текст.
01:06:54 Yaroslav Blanter Сейчас я уже пойду спать. Следующий раз сколько-нибудь продолжительное время буду в пятницу вечером
01:07:48 David.s.kats я тоже буду онлайн в пятницу, скорее всего.
05:53:50 David.s.kats проект уже почти готов. Осталось только найти и вставить несколько диффов и дошлифовать стиль.
21:26:55 Vladimir Solovjev Посмотрел проект. Согласен с ним.
- 12 ноября 2010
19:31:29 Track13 +1. поправил там пару ссылок
19:32:10 Artem Korzhimanov так а что всё-таки с Лаврентией?
19:32:44 Track13 я думаю уже не столь важно
19:32:45 Vladimir Solovjev Я не думаю, что стоит раскручивать его общение с Лаврентией.
19:33:06 Artem Korzhimanov тогда вычёркиваем этот пункт?
19:33:18 David.s.kats стоп, стоп, стоп.
19:33:32 Artem Korzhimanov я тоже думаю, что она не имеет прямого отношения к заявке
19:33:35 David.s.kats давайте сначала разберемся, хотим ли мы включить ее в стороны заявки.
19:33:39 Vladimir Solovjev Там конфликт возник, если я правильно помню, из-за того, что РН начал редактировать статью, в которой она была одним из авторов.
19:33:46 Artem Korzhimanov если есть желание, можно отдельный иск о её деятельности подать (изменено 19:33:56)
19:33:48 Vladimir Solovjev А потом полез извиняться.
19:34:09 Vladimir Solovjev Я не думаю, что есть смысл ее включать.
19:34:15 Artem Korzhimanov по-моему конфликт был ещё и до этого
19:34:26 David.s.kats по-моему тоже.
19:34:34 Artem Korzhimanov когда она сказала, что его подослал Ярослав (изменено 19:34:41)
19:34:41 Vladimir Solovjev Был и до этого. Из-за этого ему настоятельно не рекомендовали с ней пересекаться.
19:34:55 Artem Korzhimanov да, Michgrig наложил ему запрет
19:35:06 David.s.kats и все же он полез.
19:35:07 Artem Korzhimanov по-моему всё это мелочи
19:35:22 David.s.kats но и ее поведение, мягко говоря (очень мягко), не оптимально.
19:35:27 Vladimir Solovjev Да, там злого умысла не было.
19:35:44 Artem Korzhimanov в любом случае не её поведение стало причиной блокировок Russian Nature
<...> (изменено 19:35:54)
19:51:28 David.s.kats кто там еще не высказывался?
19:51:32 David.s.kats Даша?
20:09:27 Yaroslav Blanter Тогда мы, собственно, готовы. Я не проверял только диффов на преследование Зимина.
20:10:19 Vladimir Solovjev Да, я не вижу, чтобы Даша высказывалась.
- 13 ноября 2010
10:20:50 Daryona Посмотрела док. в одном месте не поняла формулировку, надо ее как-то откорректировать (1.1.5.1)
про Лаврентию, по-моему, ничего не надо. Мне кажется, у него был с ней один разговор на СО, когда она приняла его за шпиона, и все. или было что-то больше?
11:25:24 Yaroslav Blanter Ну, надо тогда диффы дособрать (там в паре мест не хватает) и выложить.
22:25:29 Daryona и мне не нравится 1.1.2. там диффы не бессмысленных комментариев, а его "я знал, но не делаю". сейчас пособираю другие
23:33:01 Daryona я добавила диффов, кое-что подправила. посмотрите, плиз, новые диффы, есть ли среди них лишние/сомнительные.
23:44:14 Daryona также не знаю, нужно ли писать про его "собственный" вклад в основное пространство - т.е. написание текстов статей
- 14 ноября 2010
15:41:26 Yaroslav Blanter Я полностью согласен с Дашиными правками
15:41:44 Yaroslav Blanter Чуть переделал пункт 2
15:43:06 Yaroslav Blanter Надо доделать пункты 1.1.5 и 1.1.6, и мы, в принципе, готовы
15:43:52 Yaroslav Blanter В 1.1.5 мы, в принципе, можем обойтись без диффов Зимина. А можно их и добавить.
15:44:55 Yaroslav Blanter 1.1.6 я не вполне разобрался в сути проблемы. Надеюсь, появится Давид, разьяснит.
18:44:38 David.s.kats а в чем проблема с 1.1.6.?
18:45:12 Yaroslav Blanter Там в конце какое-то непонимание, отражённое прямо в тексте
18:45:37 David.s.kats формально согласился, но де факто проигнорировал.
18:47:50 David.s.kats можно там как-то переформулировать, если текст кажется сейчас непонятным.
18:50:43 Daryona проблема была в том, что мы не поняли, что имелось в виду. сейчас я поняла, впишу в док
18:53:22 Yaroslav Blanter 1.1.5?
18:55:42 Daryona хм... а там ссылка битая на обсуждение. Давид, ты писал этот текст? Вспомни, плиз, какой архив имеется в виду: Википедия:Форум_администраторов/Архив/2010/10?
18:55:54 Daryona этот или более ранний?
18:56:17 David.s.kats я, да. сейчас
18:56:52 Daryona в доке указан год, но не указан месяц. В октябрьском архиве есть такая тема, но может имелось в виду более раннее обсуждение с тем же названием
18:57:59 David.s.kats Упустил "10". Исправил.
19:02:53 David.s.kats в 1.1.5. можно и без диффов Зимина, да.
19:03:12 David.s.kats еще есть что-то?
19:03:17 Yaroslav Blanter Тогда вычёркиваем, и мы готовы
19:03:27 David.s.kats вычеркнул
19:03:52 David.s.kats все уже высказались за проект?
19:04:53 Yaroslav Blanter Все, но мы пока с Дашей только вдвоём.
19:06:09 David.s.kats сейчас позвоню Алексею, сразу 2 иска тогда выложим.
19:07:00 Yaroslav Blanter Даша, тогда не пропадайте
19:09:34 Daryona я никуда не денусь уже сегодня (если снова инет не уронят :)
19:10:46 David.s.kats он через час будет.
19:10:56 Yaroslav Blanter ok
19:10:57 David.s.kats можно выкладывать.
19:11:22 Yaroslav Blanter Зачем выкладывать сейчас, если он будет только через час?
19:12:16 David.s.kats не вижу проблемы, но в любом случае это не имеет значения. Можно и через час.
ах да, тем более что по Gulustan'у он еще не видел.
19:14:10 David.s.kats ну, в общем, я уже не нужен сегодня больше в любом случае, и могу заняться своими делами.
20:12:32 Track13 да, давайте выкладывать
20:12:53 David.s.kats сейчас я по традиции выложу и отвикиф.
20:13:22 David.s.kats если Даша все-таки тут.
20:16:41 Daryona да-да, я тут
20:21:13 David.s.kats Даша, ты исправила формулировку в 1.1.6.?
20:22:00 Daryona да, не знаю, хороша ли она сейчас
20:23:00 David.s.kats по-моему, да.
20:23:32 Daryona если все согласны, то можно и выложить, там смысловая часть особо не менялась
20:23:51 Track13 да, ок. я на 5 минут отлучусь
20:23:54 David.s.kats выкладываю.
20:24:10 Yaroslav Blanter da
20:30:19 David.s.kats выложил
20:31:01 David.s.kats пришлось 3 раза перечитывать, чтобы все оформить и наши технические комментарии выкинуть.
20:32:39 Track13 подписался
20:35:06 David.s.kats выходит, не все.
20:35:10 David.s.kats скроем мою версию?
20:35:34 Yaroslav Blanter Зачем? Я там всё вроде исправил
20:39:37 Vladimir Solovjev Подписался.
21:29:47 David.s.kats Blacklake прав. Новая причина - "По решению заявки 644".
21:30:09 David.s.kats Даша, ты согласна? Если ок, то я сейчас переблокирую, а то нехорошо.
21:33:38 Daryona да, логично.
21:38:16 David.s.kats у нас сейчас несколько другая формулировка (или я чего-то не понимаю).
21:38:25 David.s.kats у нас написано: В этой ситуации Арбитражный комитет постановляет оставить в силе бессрочную блокировку учётной записи Russian Nature сроком как минимум на шесть месяцев
21:38:53 David.s.kats что значит "оставить в силе бессрочную блокировку сроком как минимум на шесть месяцев"?
21:43:20 Daryona ну значит в первые 6 месяцев нет смысла снимать
21:43:37 Daryona а подавать просьбу о разблокировке можно только через полгода
21:44:21 Daryona если считать, что бессрочная - это не пожизненная, а с неопределенным сроком, то эта формулировка значит "больше или равно 6 мес"
23:58:43 David.s.kats сейчас переблокирую.
23:59:28 David.s.kats на 6 мес.
23:59:44 Daryona имхо правильнее бессрочно
23:59:46 David.s.kats поскольку мы не оговорили условие снятия блока.
23:59:47 Yaroslav Blanter Нет, надо блокировать бессрочно
- 15 ноября 2010
00:00:09 Yaroslav Blanter А причиной блокировки указать АК:644
00:00:16 David.s.kats это ясно, ок.
00:00:19 Daryona разблокировка под наставничество
00:00:22 David.s.kats с запретом правки СО.
00:01:14 David.s.kats сделано