Википедия:Голосования/Расширение критериев значимости для спортсменов-2/Комментарии NBS к ВП:БИО

ВП:БИО

Общие принципы

1. Проверяемость информации: возможно ли проверить информацию в статье на истинность по независимым источникам? Возможно ли это будет сделать через десять лет?
2. Дополняемость: перерастёт ли статья когда-либо размер болванки? Можно ли на эту тему написать избранную статью?

Спортсмены

Действующая формулировка:

1. Победители и призёры Олимпийских и Паралимпийских игр, чемпионатов и кубков мира, Европы или других континентов, России или других стран по всем видам спорта.
2. Рекордсмены мира, Европы или других континентов, России или других стран по всем видам спорта.
3. Члены национальных сборных России и других стран по всем видам спорта.
4. Участники наиболее значительных международных соревнований по наиболее популярным видам спорта.
5. Участники клубных команд высших лиг всех стран по наиболее популярным видам спорта.
6. Тренеры спортсменов и главные тренеры команд, удовлетворяющих вышеперечисленным условиям.
7. Отдельные спортсмены, с чьими именами связаны те или иные конкретные значимые события в истории спорта.
8. Ведущие спортивные функционеры (руководители олимпийских комитетов, национальных и международных федераций по видам спорта и т. п.), организаторы наиболее значительных спортивных событий, наиболее выдающиеся спортивные судьи международного уровня.

Теннис

Полный капут.

Трактовка п. 4

Нынешняя формулировка п. 4 пока (насколько я знаю) не имеет устоявшейся трактовки. Видимо, можно считать такими соревнованиями турниры Большого шлема и (для простоты рассмотрим только мужчин) турниры Мастерс. Но!

Чемпионаты стран

Если подходить формально:

• З турнира Большого шлема, несколько турниров Мастерс — тут всё ясно.
• Некоторые рядовые турниры ATP-тура (например, Croatia Open) — никакой логики в их выделении из числа других турниров ATP-тура нет.
• Некоторые челленджеры (например, Bermuda Open) — это ещё не (оскорбление скрыто) (прочитать), но уже близко.

Если подходить менее формально:

• Чемпионат России. Победитель получает WC в квалификацию Кубка Кремля. Участвуют теннисисты, заведомо не входящие в первые 100 в мире (т.е. — у мужчин — не входящие в 5 лучших в стране).
• German Championships (не путать с Открытым чемпионатом Германии!). Проводится в декабре, когда лучшие 100—150 теннисистов мира отдыхают. Для примера — результаты 2006:
  • победитель — Tobias Summerer (~250 место в мировом рейтинге);
  • финалист — Tobias Kamke (~440 место в мировом рейтинге).

Но и это ещё не (оскорбление скрыто) (прочитать) — в конце концов, если считать значимыми тенисистов, хоть раз вошедших в 500 лучших в одиночном или парном рейтинге, вопрос практически снимается.

Лиги

Ну, вот и дошли до (оскорбление скрыто) (прочитать)!

• German Bundesliga. По п. 5, вроде, значимы все.
  • Что это такое? Соревнование клубных команд, проводящееся в июле — августе по выходным дням. Первые несколько номеров команды обычно даже входят в мировую элиту — но выступают, когда свободны от турниров ATP-тура (рано выбыл — приехал, дошёл до полуфинала — извините); от тура к туру их становится всё меньше — уезжают за океан готовиться к US open. Но вот последние номера…
  • Для примера — результаты 2007 — проверим последних номеров команд (рейтинг беру за 18 августа, т.е. сразу после окончания турнира): Christopher Kas — нет, Raphael Oezelli — нет, Max Wählen — нет… Т.е. эти теннисисты не попали в рейтинг-лист, в котором значилось на тот момент 1862 игрока!
  • Не знаю, все ли участники лиги имеют статус профессионала, однако: лига формально высшая и (практически уверен) носит статус профессиональной.

Лёгкая атлетика

Международные марафоны

• При существующей формулировке по п. 4 проходят все несколько тысяч участников каждого крупного (крупнейших — не менее 5, всего крупных — ну, пуст ~20) марафона — включая любителей (а для участия достаточно заплатить стартовый взнос и не иметь медицинских противопоказаний), не закончивших дистанцию.
• При отмене п. 4 не проходят даже многие победители этих марафонов.

О терминологии

Вроде не слишком существенно, но если можно уточнить — лучше уточнить.

Призёры

Общепринятое определение — обладатели медалей (т.е. первые 3 или 4 места). Но есть тонкости:

• Возможно более широкое понимание: например, на Олимпийских играх официально награждают за 1—6 места — за 1—3 медалями и дипломами, за 4—6 дипломами.
• На чемпионатах мира и Европы по ряду видов спорта (тяжёлая атлетика, фигурное катание, акробатика, самолётный спорт) вручаются (а в тяжёлой атлетике уже перестали вручаться) малые медали за призовые места в отдельных видах многоборья.

Вывод: возможно, требуется уточнение в сноске.

Чемпионаты континентов

Подразумевается:

• Панамериканские, Африканские и Азиатские игры;
• чемпионаты континентов, чемпионаты Европы и Северной Африки (в некоторых видах спорта были такие), чемпионаты четырёх континентов (конькобежный спорт, фигурное катание), Тихоокеанский чемпионат по плаванию.

Требуется ли уточнение, или и так всё ясно — не берусь судить.

Члены национальных сборных

• п. 3 практически полностью перекрывает п. 1, но возможны казусы. Так (к примеру), по действующим правилам спортсмен, занявший 8 место оказывается значимым, если он из ГДР, — и не значимым, если он из Великобритании, спортсмены которой выступали исключительно на индивидуальной основе.
• Член национальной сборной России (официальный статус, получает специальную стипендию и прочее) может так ни разу и не принять участие в международных соревнованиях.

Вывод: желательно употреблять другие формулировки.

Участник соревнований

• Если будет употребляться в более конкретной формулировке, чем нынешний п. 4, возможно, потребуется уточнение: распространяется ли это на участников квалификации и прочих отборочных соревнований.
• Если будет формулировка "участник Кубков …", желательно явное уточнение для многоэтапных кубков — подразумевает ли это всех участников хотя бы одного этапа. Особенно это существенно для случая многоэтапного отбора с финалом.

Национальные чемпионы (и призёры)

Возможные мистификации

Статья о "неоднократном чемпионе Свазиленда" по фамилии Ктулку, не сомневаюсь, попадёт под db-vand. Но вот был случай сложнее:

Владимир Семенович Мезенцев (19 декабря 1927, Кировоград, Украина) — мастер спорта по легкой атлетике и по современному пятиборью. Один из основателей современного пятиборья на Западной Украине. Неоднократный чемпион Украины, и СССР по легкой атлетике(степелчес). Неоднократный призер и чемпион Чемпионатов Украины, СССР, и Спартакиад Народов по современному пятиборью (1954—1964). Кандидат в мастера спорта по: Фехтованию, конному спорту, стрельбе из пистолета, плаванию, велосепедному спорту, авто-спорту. Выступал за «Спартак» Москва. Также, играл за ФК «Спартак» но травма остановила его. После выхода на пенсию занимался тренерской и организационой работами. Живет во Львове, Украина.

Если бы было убрано то, что я тут зачеркнул, я бы не рискнул вынести на удаление — списка призёров чемпионатов СССР по современному пятиборью у меня нет, и где достать — не имею понятия. И это олимпийский вид!

Можно смело создавать страницу Википедия: Как обмануть ВП:БИО. Начать можно так:

Если вы хотите поместить в Википедии биографию любимого дедушки, но боитесь удаления статьи из-за незначимости, слегка приукрасьте его спортивную биографию (но сильно не зарывайтесь), например:

Также увлекался туризмом, даже имел 1-й разряд однажды стал призёром чемпионата СССР по спортивному туризму.

Можете также порыться в спортивных справочниках, найти среди чемпионов СССР (а лучше — среди призёров) какого-нибудь однофамильца с той же первой буквой имени (но не забудьте проверить, что он не засветился на международных соревнованиях!), поставить ссылку на этот справочник — и почти наверняка статья проживёт дольше, чем Батута, Генрик.

Соответствие общим принципам

Возможно ли написать — опираясь на АИ — статью, превышающую мини-стаб, о призёре национального чемпионата, ничем, кроме этого единственного достижения, не примечательном?

Формально да: Кудрявцев, Фёдор (3670 байтов). Фактически же, об этом человеке есть только одна строчка в спортивном справочнике — его имя и фамилия, город, клуб и результаты 25 февраля 1922 года. Всё остальное — словестное оформление статистических данных с использованием материалов, прямого отношения к биографии этого человека не имеющие.

Если же такое не считать биографической статьёй, можно смело отбросить как минимум всех призёров национальных первенств, не проходящих по другим критериям. Да и национальных чемпионов и рекордсменов — за специально оговорёнными исключениями! — тоже.

Предложения по пересмотру

Принципиальные вопросы

Общая структура

• Разбить критерии на Общие принципы и Критерии по видам спорта.

Национальные достижения

• Удалить в принципе: призёры национальных чемпионатов.
• Удалить, сделав важные исключения: национальные чемпионы и рекордсмены.

Все явно значимые национальные чемпионы проходят или как участники важнейших международных соревнований, или по предлагаемым п. 6 и 7. Есть контрпримеры?

Конкретные формулировки общей части

1

Участники Олимпийских игр, чемпионатов и кубков мира и континентов по всем видам спорта.

2

Рекордсмены мира или континентов по всем видам спорта.

3

Члены национальных сборных по всем видам спорта на соревнованиях национальных сборных.

Т.е. сюда попадают дополнительно к п. 1, например:

• в футболе — участники всех официально зарегистрированных ФИФА матчей сборых.

4

Участники наиболее значительных международных соревнований по наиболее популярным видам спорта.

Нужно искать формулировку.

5

Участники клубных команд важнейших лиг (включая участников соревнований по результатам которых эти команды обеспечили себе место в этих лигах), а также заключительных стадий важнейших кубков по наиболее популярным видам спорта.

Примерно так — конкретика должна быть уточнена отдельно для игровых командных видов и т.д.

6

Чемпионы и рекордсмены стран за период, когда эти страны по политическим причинам не участвовали в крупнейших международных соревнованиях.

Т.е. по этому пункту — чемпионы СССР до 1946 по всем видам спорта (в некоторых видах — несколько дольше).

7

Наиболее известные спортсмены в национальных видах спорта.

В СССР существовало звание "мс по национальным видам спорта"; вполне возможно, некоторые его обладатели на родине были весьма популярны — но тут придётся применять индивидуальный подход.

8

Чемпионы и рекордсмены мира и континентов, призёры чемпионатов мира среди юниоров и молодёжи.

Давно назревший пункт. Важно: юниорами в большинстве видов спорта называются спортсмены до 18—19 лет; более младшие возрастные категории под эту формулировку не попадают.

9

Чемпионы и призёры Параолимпийских и Сурдолимпийских игр, чемпионы и рекордсмены мира и континентов, призёры чемпионатов мира в спортивных дисциплинах, включенных в параолимпийскую и сурдолимпийскую программы.

Формулировка "в спортивных дисциплинах, включенных в параолимпийскую и сурдолимпийскую программы" взята из положения о звании ЗМС России.

10

Тренеры. Современный п. 6 с изменениями — пока обдумываю.

11

Предлагаю судей вынести в отдельный пункт и несколько расширить. Иначе получается: игрок, проведший 1 матч в высшей лиге, значим — а судья явно не международного уровня, поставивший эту лигу на уши — нет?

Судьи всех соревнований, в которых считаются значимыми все участники-спортсмены.

Хотя есть сомнения в значимости, например, линейных судей в теннисе, альтернатива — отдельные критерии для игровых видов, для гимнастики, для лёгкой атлетики и т.д.

12

Отдельные спортсмены, тренеры и судьи, с чьими именами связаны те или иные конкретные события в истории спорта, значимые для истории спорта в мире или в отдельной стране.

Немного расширил формулировку — но это не отменяет индивидуальный подход.

13

Президенты и генеральные менеджеры клубных команд, проходящих по п. 5. Генеральные менеджеры команд на Олимпийских играх, чемпионатах и кубках мира и континентов.

14

Ведущие спортивные функционеры (руководители олимпийских комитетов, национальных и международных федераций по видам спорта и т. п.), организаторы наиболее значительных спортивных событий.

Действующая формулировка п. 8 без судей.