Проект:Кандидаты в добротные статьи/9 октября 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сыновья Севера

[править код]

Номинирую на ДС. С нетерпением жду ответной реакции. — Liilia Moroz (обс.) 09:12, 9 октября 2024 (UTC)

  • (!) Комментарий: Непростая тема. Прочёл, но не уловил военного взаимодействия с собственно эстонскими вооруженными силами. А про Северный корпус вообще не слова. Так кто отогнал красных до линии перемирия? Эстонцы, финны или белые? — Трифонов Андрей (обс.) 15:21, 9 октября 2024 (UTC)
    • Эстонцы при поддержке белых. Финны не сыграли особой роли. Liilia Moroz (обс.) 16:28, 10 октября 2024 (UTC)
    • О военном взаимодействии с эстонской армией сказано в разделе "Участие в военных действиях". Больше добавить нечего. Воевали они немного и недолго: полк был сформирован в конце декабря 1918, покинул фронт в конце марта 1919, итого 3 месяца, включая разгульную жизнь в городах. Liilia Moroz (обс.) 16:38, 10 октября 2024 (UTC)
    • Меня осенило. Прежде чем выставлять эту статью на ДС, надо было написать статью на русском о битве при Паю, раз эстонцы и финны придают ей такое большое значение и подчёркивают участие в ней именно "Сыновей Севера". Постараюсь это сделать как можно быстрее в меру своих возможностей. Остальные Ваши вопросы, естественно, проработаю. Liilia Moroz (обс.) 18:58, 10 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: процент поражений в боях это потери? тяжеловесно и не совсем по-русски. Стандартно даётся раскладка убитые/раненные/пленные если есть такие данные — Трифонов Андрей (обс.) 16:53, 10 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Им платили из сумм финского займа Эстонии или отдельно? И сколько, интересно? — Трифонов Андрей (обс.) 17:00, 10 октября 2024 (UTC)
    • Такой информации не нашла. Возможно, есть где-то в запасниках Национального архива Эстонии, но обратиться туда у меня нет возможности, а на своём сайте даже зарегистрированным пользователям они демонстрируют только названия папок и их обложки. Liilia Moroz (обс.) 18:57, 16 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий:* Звания добровольцев в старых армиях что-то значили или штатные должности давали согласно личному авторитету конкретных персон? Были ли люди без военного опыта и готовили ли их минимально? Трифонов Андрей (обс.) 17:08, 10 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Очень странный пассаж про выбор эмблемы. 1. Полярный медведь в Европе не обитает (если только о. Шпицберген). 2. Почему он связан с южным направлением действий соединения? — Трифонов Андрей (обс.) 17:05, 10 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий:* Кто конкретно противостоял полку на фронте? Эти полки Латышских стрелков входили в 7-ю армию, Армию Советской Латвии или Западную армию? Трифонов Андрей (обс.) 17:16, 10 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: В Гражданской войне в Финляндии было много волонтёров-шведов. Они тут были? Попали ли они в это формирование или входили в эстонские? — Трифонов Андрей (обс.) 17:26, 10 октября 2024 (UTC)
    • Речь идёт о подразделении, состоящем исключительно из финнов. К чему тут какое-либо упоминание о шведах? Liilia Moroz (обс.) 07:38, 12 октября 2024 (UTC)
      • Вполне логично. Антибольшевистские волонтёры-скандинавы через год после одной войны, могли присоединится или не присоединится к другой. И как понимаю, между волонтёрами шведами и белофиннами языкового барьера особо не было. Трифонов Андрей (обс.) 07:51, 12 октября 2024 (UTC)
        • "Сыновья Севера" - это прежде всего жители (на тот момент) Финляндии. Потому их и называют финнами. А чёткого деления по национальностям внутри полка не было. Только про Экстрёма есть данные, что он швед, т.к. он (прежде всего) военнослужащий Швеции. Ну, а шведская фамилия - это дело второе. Liilia Moroz (обс.) 10:20, 16 октября 2024 (UTC)
    • «В Гражданской войне в Финляндии» - речь в статье идёт о гражданской войне в России. Liilia Moroz (обс.) 09:30, 12 октября 2024 (UTC)
      • Ну так правильно я понимаю, что большая часть Сынов Севера это бывшие белофины, участники Гражданской войны в Финляндии, причём идеологически мотивированные на борьбу с большевиками, иначе бы они просто не ответили на призыв Кальма? Вопрос, в их состав не попали такие-же антибольшевики-шведы да/нет?Трифонов Андрей (обс.) 10:07, 12 октября 2024 (UTC)
        • Вы невнимательно читаете. Из статьи: "Среди вошедших в полк добровольцев были крестьяне, горожане, бывшие егеря, ставшие офицерами и вышедшие в резерв (в годы Первой мировой войны они воевали в Семигалии). Были в нём и дворяне, и авантюристы". Таким образом, в основном это были гражданские лица (логично, что они прошли какую-то небольшую военную подготовку). Про участие егерей в Гражданской войне в Финляндии в источниках ничего не нашла. Попробую поискать, но не уверена, что найду. Liilia Moroz (обс.) 10:26, 12 октября 2024 (UTC)
          • Почитайте статью Martin Wetzer. Во-первых, он сам должен быть упомянут в этой статье как главнокомандующий финским контингентом, иначе это умолчание. Во-вторых, становится понятно, что большинство ключевых фигур финских добровольцев это именно бывшие белофинны, участники гражданской войны в Финляндии. В-третьих, там есть упоминание о либо о шведах, либо шведскоговорящих финнах в командовании контингента. Может быть имеется в виду Экстрём и его офицеры, а может и шведы из Сыновей Севера. Трифонов Андрей (обс.) 10:58, 12 октября 2024 (UTC)
            • И, про викиссылки. Говорить егеря мало для 99% участников википедии, надо прямо указать ссылку на Егеря Финляндии, да ещё пояснить, по какую именно сторону фронта Первой мировой они воевали. А так как прибалтийские народы, в т.ч. эстонцы, на том этапе остзейских немцев мягко говоря не любили, то возникает сложный клубок противоречий, намёки на которые проскакивают в источниках. Трифонов Андрей (обс.) 11:10, 12 октября 2024 (UTC)
            • Благодарю за совет, обязательно изучу эту статью. Я вижу, вы очень хорошо разбираетесь в этой теме, намного лучше меня. Но это и понятно, я - женщина, а вы - мужчина )) Liilia Moroz (обс.) 11:16, 12 октября 2024 (UTC)
              • Клянусь нет, я разбираюсь в теме Гражданской войны на юге России, и почти не разбираюсь в Прибалтийском театре. Но поверьте, взаимоотношения белых, красных немцев, Антанты, крымских татар и УНР в Крыму мне что-то сильно напомнило))). Трифонов Андрей (обс.) 11:21, 12 октября 2024 (UTC)
            • Ветцер был упомянут изначально. Liilia Moroz (обс.) 18:58, 16 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Такие организации обожали вводить юбилейные значки, памятные ленты и т.д. Поищите. у фалеристов. Кроме того, атрибутируйте местонахождение знамени, оно по виду фото в музее, в каком? — Трифонов Андрей (обс.) 17:29, 10 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: В принципе теперь, когда Вы переварили и осмыслили материал, можно расширить преамбулу до 3-4 абзацев взамен текущей краткой — Трифонов Андрей (обс.) 11:05, 12 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Если мы общими усилиями сможем продраться через все дебри многочисленных подробностей, как военных, так и политических то всё идёт к Хорошей статье. Так что не жалейте труда. — Трифонов Андрей (обс.) 11:40, 12 октября 2024 (UTC)
    • Я написала статью о сражении при Паю, дала на неё ссылку в этой статье. И теперь уже жалею, что выставила эту статью на ДС. Слишком много сил и времени надо. А с моим пацифизмом ещё и нервов. Как сделать отказ от номинирования? Liilia Moroz (обс.) 08:03, 16 октября 2024 (UTC)
      • Да эта фраза уже в принципе и отказ. Но Вы не торопитесь с отказом, действуйте спокойно и методично и всё будет хорошо. Вот увеличить преамбулу это простое действие и нужное. Делайте. И так по каждому пункту. Статья нормально написана, просто непростая тема вызывает дополнительные вопросы. Если АИ их не освещают, пишите что нет данных и переходите к следующему замечанию. Трифонов Андрей (обс.) 09:42, 16 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: голова белого медведя, самого сильного животного стран Северной Европы. Некоторые самцы-моржи намного сильнее белых медведей. — Bff (обс.) 21:31, 13 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: погибли 99 воинов полка и получили ранения 214 воинов. Использование слова "воин" в таком предложении звучит как-то совсем не по-русски. — Bff (обс.) 21:35, 13 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Преамбула совсем маленькая для такой большой статьи. — Bff (обс.) 21:35, 13 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Были в нём и дворяне, и авантюристы. Странное перечисление. Тем более, что человек мог быть дворянином и авантюристом одновременно. — Bff (обс.) 21:36, 13 октября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кого-то из них манили обещанные деньги, кого-то — заморская страна. Необъективная информация, поэтому требует атрибуции. — Bff (обс.) 21:40, 13 октября 2024 (UTC)
  • (+) За Возможно некоторые небольшие недочёты остаются, но на них может указать избирающий. — Трифонов Андрей (обс.) 16:31, 16 октября 2024 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Достаточно интересная статья. Замечания исправлены. По размеру статья несколько больше 40к, но по-моему это необходимо для раскрытия темы. В остальном все соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 07:36, 9 ноября 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/9_октября_2024&oldid=141366249