Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2018-11-30

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Знаки почтовой оплаты СССР (1991)

Доброго времени суток!

Номинирую очередной созданный на основе АИ список филателистической серии. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 18:47, 30 ноября 2018 (UTC)

За

Против

Комментарии

• Уважаемый Sharmanschik Karlo, список прекрасный, но два момента требуют уточнения. Первый касается малых листов (кляйнбогенов). Часть из них на Викисклад загружены и в таблице списка наглядно представлены; часть собственно в списочной таблице отсутствует, хотя в примечаниях о них и упомянуто [1][2][3][4]; про существование некоторых [5][6][7][8] вообще не упомянуто. В связи с этим вам стоит либо загрузить недостающие малые листы на Викисклад и показать их в таблице списка рядом с соответствующими отдельными марками, либо указать в преамбуле о том, что они могут быть не показаны, — аналогично тому, как это сделал НоуФрост в списках Авиация на почтовых марках СССР и Авиация на почтовых марках России, написав: «Блоки, марочные листы и купоны, включённых в список марок, могут быть не показаны». Лучше, конечно, чтобы изображения недостающих малых листов в списке были б. Момент второй — аналогично тем же авиационным спискам нужно и в данном списке 1991 года указать в преамбуле: «(за исключением карточек и конвертов с оригинальной маркой)». --109.197.114.33 10:01, 9 февраля 2019 (UTC)
  • Спасибо за комментарий, 109.197.114.33. Серия списков знаков почтовой оплаты создаётся на основании АИ (авторитетных источников), в которых тоже существуют как ошибки-опечатки, так и умолчания. Когда АИ несколько, информация в них может отличаться и приходится искать третий. «Знаки почтовой оплаты» понятие весьма ёмкое и даже АИ не всегда могут объять необъятное: не предоставлены описания и изображения абсолютно всех знаков. Обычно на месте отсутствующих изображений устанавливается значок «нет изображения» и этого достаточно. В 1991 году была надежда, что недостающее будет загружено и вставлено в текст списка. При загрузке изображений почтовых марок на Вики-склад особых сложностей не возникает. Однако есть проблема с конвертами и прочими художественными примочками, которые не подпадают под лицензию свободного использования, то есть такие изображения могут быть удалены как несвободные. С почтовыми карточками и маркированными конвертами каталоги под официальным названием «Знаки почтовой оплаты…» всерьёз не заморачиваются, не говоря о конвертах первого дня. В этой связи, говорить о полноте изложения в АИ не приходится. Если кому-либо принципиальна формулировка, то можно путём обсуждения выработать текст, который робот добавит во все списки. Беда в том, что кроме карточек и конвертов можно найти ещё и другие отсутствующие знаки почтовой оплаты — их тоже необходимо упоминать в преамбуле каждого списка? Причём для большинства читателей под знаками оплаты подразумевают именно марки, блоки, кляйнбогены и другие, а не конверты и карточки, на которые при желании можно наклеить самостоятельно любую марку и даже поверх напечатанной ранее в типографии. Немаркированная почтовая карточка и немаркированные конверты знаками почтовой оплаты не являются. Кстати, чаще всего типографским способом печатаются стандартные марки (которые и без того выпускают массовым тиражом). А что касается марочных листов, то их изображения в АИ и на официальном сайте встречаются крайне редко (обычно для иллюстрирования понятия в целом), да и существование кляйнбогенов (малых листов) не всегда упоминается в АИ — возникают подозрения в подлинности подобной продукции. Следует ли указать в преамбуле каждого списка, что не указаны изображения ВСЕХ марочных листов или это понятно по умолчанию как в АИ? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 13:07, 9 февраля 2019 (UTC)
    • «Немаркированная почтовая карточка и немаркированные конверты знаками почтовой оплаты не являются», — зато цельные вещи являются, и в 1991 году в СССР цельные вещи выпускались, и каталоги их существуют. «Кстати, чаще всего типографским способом печатаются стандартные марки (которые и без того выпускают массовым тиражом)», — да, разновидностей цельных вещей со стандартными марками гораздо больше, чем с марками оригинальными. «При загрузке изображений почтовых марок на Вики-склад особых сложностей не возникает. Однако есть проблема с конвертами и прочими художественными примочками, которые не подпадают под лицензию свободного использования, то есть такие изображения могут быть удалены как несвободные», — касаемо цельных вещей, то удаляют только: 1) изображения тех из иллюстрированных сторон двухсторонних иллюстрированных маркированных почтовых карточек, на которых есть художественные изображения и нет марок (изображения маркированных сторон таких карточек не удалят); 2) изображения безмарочных вложений (открыток, художественно оформленных поздравительных бланков и т.п.) в конверты маркированных почтовых сувениров (но не удалят изображения маркированной иллюстрированной стороны самих конвертов от таких почтовых сувениров). Так что при желании вы или кто-либо другой можете спокойно грузить на Викисклад изображения советских односторонних маркированных почтовых карточек и маркированных конвертов в том числе односторонних почтовых карточек с оригинальной маркой и художественных маркированных конвертов, включая конверты с оригинальными марками. "С почтовыми карточками и маркированными конвертами каталоги под официальным названием «Знаки почтовой оплаты…» всерьёз не заморачиваются", — а вот с этим не соглашусь, практика как раз показывает иное. «Причём для большинства читателей под знаками оплаты подразумевают именно марки, блоки, кляйнбогены и другие, а не конверты и карточки, на которые при желании можно наклеить самостоятельно любую марку и даже поверх напечатанной ранее в типографии», — без ссылки на серьёзное исследование это вообще не аргумент. "«Знаки почтовой оплаты» понятие весьма ёмкое и даже АИ не всегда могут объять необъятное: не предоставлены описания и изображения абсолютно всех знаков. Обычно на месте отсутствующих изображений устанавливается значок «нет изображения» и этого достаточно", — ну я, собственно, не настаивал и не настаиваю на описании и иллюстрировании в Википедии тех из знаков почтовой оплаты, у которых в АИ не помещено описания/изображения; если, скажем, не нашлось ни одного АИ с изображением какого-нибудь малого листа (кляйнбогена), — значит и список в Википедии без его изображения обойдётся, когда найдётся АИ с его изображением (а не просто картинка где-то в Интернете) — тогда и добавить. «Беда в том, что кроме карточек и конвертов можно найти ещё и другие отсутствующие знаки почтовой оплаты — их тоже необходимо упоминать в преамбуле каждого списка?" — беда в другом, а именно в том, что вы, Sharmanschik Karlo, свели список знаков почтовой оплаты к списку почтовых марок, никак не объяснив причину этого в преамбуле списка. Вот возьмём уже упоминавшиеся списки Авиация на почтовых марках СССР и Авиация на почтовых марках России, — в обоих НоуФрост чётко оговорил в преамбулах, что список: "построен на принципах отбора и публикации авиационных марок составителями каталога «Михель»". Из преамбулы же списка Знаки почтовой оплаты СССР (1991) невозможно понять, почему тема знаков почтовой оплаты свелась лишь к частному случаю таковых знаков, которым и являются почтовые марки. Понятия знак почтовой оплаты и почтовая марка не синонимы, у вас же в списке они стали синонимами. Поэтому нужно либо чётко оговорить в преамбуле списка причину того, почему в нём из всех выпущенных с СССР в 1991 году знаков почтовой оплаты указаны лишь марки, либо переименовать список в Марки почты СССР (1991) или в Список почтовых марок СССР (1991). --109.197.114.33 06:51, 11 февраля 2019 (UTC)
      • Всё верно: иногда встречаются конверты с художественными (не стандартными) почтовыми марками, отпечатанными типографским способом при печати конверта. Именно с ними и возникают проблемы: они не имеют официального порядкового номера в каталоге — каким образом учитывать и оценить полноту раскрытия темы? Название «Знаки почтовой оплаты» без всякого умысла (ни доброго, ни злого) перекочевало из названия АИ (авторитетного источника). По определению: «К знакам почтовой оплаты относятся: почтовые марки, блоки, штемпели, франкотипы, маркированные конверты, карточки, открытки и прочее». В преамбуле списка в скобках указано «(почтовые марки)». Получается, что нужно добавить хотя бы «и блоки». Возможно, со временем подгрузятся на склад и конверты первого дня (нет достойных изображений) и что тогда — снова «к переименованию?». Глубокоуважаемые издания почтовых ведомств, издавая каталоги под названием «Знаки почтовой оплаты» не печатают изображений штемпелей и франкотипов (не следует доводить до абсурда). Кстати, конверты первого дня также имеют классификацию в каталоге (что позволяет их как-то учитывать и отсекать фальсификации). Однако, в виду отсутствия изображений их описание отложено на потом. А переименовать все списки-каталоги, чтобы затем выкинуть из списков почтовые блоки и кляйнбогены, которые почтовыми марками не называются? А затем написать ещё один (отдельный) список: «Кляйнбогены СССР» по аналогии: «Сказки на кляйнбогенах ГДР» и т. д. а смысл? Теперь по поводу преамбулы серии списков СССР. Они написаны не только на основании каталога уважаемых немецких авторов «Михель», а опираются на данные других источников, повторно перечислять которые в преамбуле не приветствуется (зачем загромождать преамбулу если есть сноски, раздел Литература и ссылки, где всё подробно перечислено?). Кстати, по поводу предложенных вами изображений возникли некоторые затруднения: некоторые не представлены в АИ (авторитетных источниках), поэтому для их загрузки на Викисклад для начала надо убедиться, что сие не является более поздним изданием (некоторые марки СССР издавали повторно для зарубежных коллекционеров и это — не секрет). Здесь необходимо время, чтобы спокойно разобраться с изображениями. Я обязательно займусь этим — ищу каталоги других авторов по данной тематике. Опять же, в замыслах были ещё и конверты первого дня. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 14:41, 11 февраля 2019 (UTC)

Квинтэссенция

1. С загрузкой изображений на Викисклад возникли сложности (что указать в качестве источника, если исходный сайт изображений не является авторитетным?). Часть предложенных изображений отсутствует в каталоге и т.д. До прояснения установлены заглушки «Нет доступного изображения».
2. Добавлены разделы о карточках и конвертах, однако в виду слабого освещения в АИ нет данных по тиражу, автору-художнику-дизайнеру, нет изображений и, соответственно, номинала марок.
3. С конвертами первого для — тоже очень печально в АИ. Был бы сайт во времена СССР… но интернету тогда ещё не было (только в теории). С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 20:59, 12 февраля 2019 (UTC)

Итог

Статус присвоен. Соколрус (обс.) 21:34, 14 февраля 2019 (UTC)