Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Александрийский погром (38 год)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Александрийский погром (38 год)

Статья существует ровно 6 лет. Сначала она была сделана на базе статьи «Александрия египетская древняя» из Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Затем в сентябре этого года я переписал статью на базе нескольких вторичных и третичных АИ. И наконец с октября по декабрь коллега kmorozov превратил её в небольшой шедевр обобщения практически всех известных на сегодня академических источников по теме. — Pessimist (обс.) 19:30, 25 декабря 2022 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю

Комментарии

• Слово "генарх" в Википедии встречается ровно 2 раза, в этой статьи и в История евреев в Египте, где хотя бы есть сноска с объяснением. Sigwald (обс.) 23:34, 10 января 2023 (UTC)
  • Здесь объяснение прямо в тексте: «во главе еврейской общины стоял генарх или этнарх, который осуществлял управленческие и судебные функции в рамках общины»
    Вы считаете нужным какое-то ещё пояснение? Pessimist (обс.) 17:32, 11 января 2023 (UTC)
• "должны были платить лаографию" - аналогично, только слово вообще нигде не расшифровывается. Здесь например лаографией называется перепись, как её можно платить? Sigwald (обс.) 23:38, 10 января 2023 (UTC)
  • Ок, просмотрел что чуть выше термин всё же встречается, но не в русском написании. Впрочем вопрос почему в другом источнике этим термином названа перепись всё ещё остаётся. Sigwald (обс.) 23:40, 10 января 2023 (UTC)
    • Есть перевод лаографии как переписи, однако это буквальный перевод. В реальности это подушный налог, для обложения которым проводили перепись.
      «Как известно, „лаография“ (буквально — перепись народа) как подушный налог, преобразованный из птолемеевского абутофс, была римским нововведением».
      обложение граждан таким, например, налогом, как лаография, низводит их до положения «варваров» Pessimist (обс.) 17:27, 11 января 2023 (UTC)
  • Pessimist (обс.) 17:22, 11 января 2023 (UTC)
• Первый абзац раздела "Цели евреев" - я бы упростил предложения. Подряд идёт несколько сложных конструкций. Sigwald (обс.) 23:45, 10 января 2023 (UTC)
  • Согласен, Сделано Pessimist (обс.) 18:11, 11 января 2023 (UTC)
• "Эфебат" опять же без комментариев. Надо догадываться, что это от "эфеб", и что как-то связано с их обучением. Sigwald (обс.) 23:47, 10 января 2023 (UTC)
  • > Эфебат
    Тут вы правы, выставил ссылку на Эфеб. Pessimist (обс.) 17:34, 11 января 2023 (UTC)
• Согласно Словарю английских фамилий Рыбакина: не Гуденаф, а Гудинаф; не Гейгер, а Гейджер. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • Не принципиально, прошу вас исправить, как правильно. Здесь на русскоязычные АИ я не опирался. kmorozov (обс.) 15:11, 27 января 2023 (UTC)
• Сирии, Иудеи и прочих частей Египта — Сирия и Иудея считались частями Египта? С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • Прочие - по отношению к Александрии, а не Сирии и Иудее. kmorozov (обс.) 15:12, 27 января 2023 (UTC)
• «мучеников», боровшихся против римлян в лице поддерживающих их евреев — евреи, которые поддерживали Рим, боролись с ним? Что-то не то. Требуется уточнение. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • В 38 году евреи ещё не боролись с Римом, а наоборот, были его союзниками, о чём в статье сказано. kmorozov (обс.) 15:17, 27 января 2023 (UTC)
    • Всё, спасибо, дошёл, так сказать, смысл написанного. С уважением, Baccy (обс.) 15:55, 27 января 2023 (UTC)
• В связи с тем, что впоследствии Исидор и Лампон стали главными обвинителями бывшего префекта в Риме — выше при описании Деяний ни слова про Флакка. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • Как же нет, когда есть - "О том, что префект был лишь орудием в руках городских демагогов, известно из «Деяний», сообщающих о состоявшейся в Серапеуме его встрече с Дионисием и Исидором" kmorozov (обс.) 15:19, 27 января 2023 (UTC)
    • Простите, упустил. С уважением, Baccy (обс.) 15:55, 27 января 2023 (UTC)
• целью возмущения александрийцев был сам Флакк — какое возмущение имеется в виду? Не погром же, инициатором которого Флакк и выступил. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • У нас не про погром, а про "погром". Собственно, статья про то, что имела место запутанная история, и нет даже полной уверенности, кто против кого возмущался. И вот тут говорится, что есть и такое мнение, что дело было совсем не в евреях. kmorozov (обс.) 15:22, 27 января 2023 (UTC)
    • Теперь понятно, спасибо. С уважением, Baccy (обс.) 15:55, 27 января 2023 (UTC)
• потребность в усугублении маргинализации коптов — не совсем понятный эпизод. Зачем евреям требовалось далее маргинализировать коптов, которые и так уже были «на дне»? С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • Значительная часть исследований, в условиях отсутствия твёрдой почвы, представляет собой психологические этюды. Здесь имеется в виду, что евреям было принципиально быть существенно выше по статусу, чем копты. kmorozov (обс.) 15:24, 27 января 2023 (UTC)
• По другой, он описывал события позднее, и его аудиторией была греческая элита — простой вопрос: зачем Филону писать такое для греческой элиты? По сути, это противоположная сторона в тех событиях. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • См. выше - евреи хотели быть выше коптов, и не ниже греков (лучше, конечно, как римляне, но это утопия). Поэтому есть очень большой смысл писать для греческой элиты, что опять же из области психологических этюдов. kmorozov (обс.) 15:26, 27 января 2023 (UTC)
• «Посланию к александрийцам» — что представляет собой это послание? С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 25 января 2023 (UTC)
  • Тут, боюсь, без @kmorozov не обойтись. Pessimist (обс.) 17:04, 25 января 2023 (UTC)
  • А что оно может ещё представлять, кроме как текста на папирусе? В статье ещё уточняется, что его обнаружил И. Белл. Интересный документ, имеющий самостоятельную ценность и заслуживающий отдельной статьи. kmorozov (обс.) 15:29, 27 января 2023 (UTC)
    • И как читатель должен был об этом догадаться? С неба взять? Дополнил статью указанием на характер документа. С уважением, Baccy (обс.) 15:55, 27 января 2023 (UTC)
• "Начиная с первых десятилетий XX века" — наверно 21-го? Или — "последних..."? Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:17, 27 января 2023 (UTC)
  • Нет, 20го. kmorozov (обс.) 15:31, 27 января 2023 (UTC)
    • Ок, просто дальше резкий переход к современному автору, может что-то добавить? (по 20 веку). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:37, 27 января 2023 (UTC)
      • Не думаю, что это было бы особо интересно, кто как когда выразился, это только запутает. Например, в 1941 году И. Белл назвал это всё антисемитизмом ([1]) - и что с того? Всё это предмет для отдельного обстоятельного рассмотрения. Добавил ещё одно современное мнение. kmorozov (обс.) 13:08, 28 января 2023 (UTC)
        • Я немного понизил категоричность обобщения до «многие исследователи». Всё же значительная часть источников термин «погром» использует. Pessimist (обс.) 11:31, 29 января 2023 (UTC)
• "Египет процветал" -это мегамелочь, но может более наукообразно сформулировать? Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:19, 28 января 2023 (UTC)
  • Ну, так писали в начале 20 века) По сути-то верно, зачем высушивать? kmorozov (обс.) 13:10, 28 января 2023 (UTC)

Итог

Я бы чуть дополнил преамбулу фактологией, но на усмотрение авторов. Замечания исправлены, статус присвоен. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:36, 31 января 2023 (UTC)