Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Али, Мохаммед

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Али, Мохаммед

Здравствуйте коллеги, биография написана по двум книгам, остальное либо переведено с английской версии, либо взято из интернета. Мне ещё не совсем нравится структура статьи, текста достаточно много, поэтому возможно имеет смысл понаделать побольше тематических разделов, если у кого то есть по этому поводу мнение буду рад услышать. Статья проходила рецензирование, можно ознакомится на странице обсуждения статьи. Отдельное спасибо Baccy за вычитку. -steffaville TALK 13:14, 21 февраля 2013 (UTC)

Поддерживаю

1. Буду первым. Очень хорошая статья. JukoFF 15:41, 11 марта 2013 (UTC)
2. --Winterpool 22:33, 18 марта 2013 (UTC)
3. За Kix4U 09:39, 19 марта 2013 (UTC)
4. За. Lum Antique 11:12, 27 марта 2013 (UTC)
5. За. Valentinian 15:44, 11 апреля 2013 (UTC)

Возражаю

• Очень плохой язык, практически в каждом предложении чувствуется подстрочный перевод с английского. Сравнив первый раздел секции "Биография" с указанным источником - Anthony O. Edmonds Muhammad Ali: a biography, я убедился, что это именно так, причем до такой степени, что возникает вопрос, не является ли это нарушением АП. --Lev 09:43, 19 марта 2013 (UTC)

  Монография Эдмондса состоит из 144 страниц, а в данной статье использовано не больше 0,01 от этого громадного текста. Налицо добросовестное использование. --Winterpool 11:28, 10 апреля 2013 (UTC)

Комментарии

• Лучше вступление переделать полностью. В первую очередь он известен как боксер и сначала надо перечислить его заслуги на этом поприще. После завершения карьеры уже послы и юнисефы. Цитату вообще лучше удалить оттуда. Рекомендую по аналогии с Емельяненко. Никто не забыт 15:04, 21 февраля 2013 (UTC)

• Всё сделал, особо ничего переделывать не пришлось, перенёс про жизнь после бокса в конец + удалил цитату (мне она тоже не очень нравилась). Просьба не вставляйте запросы на АИ, прежде чем внимательно посмотрите источники, которые есть в статье. -steffaville TALK 15:30, 21 февраля 2013 (UTC)

Столь громкие заявления как "величайший" во вступлении лучше подкреплять источниками именно там, чтобы не выискивать нужное в огромном объеме текста. То же самое относится к "Был признан «Спортсменом века» по версии нескольких спортивных изданий." Никто не забыт 15:42, 21 февраля 2013 (UTC)

Так там не огромный объём текста, источник стоит через одно предложение в конце абзаца, я не хочу чтобы у меня в тексте в двух предложениях были оформлены сноски на один источник. Это спортивные награды, в преамбуле я не обязан ставить источники на эти достижения - это ведь не чьё то мнение, а именно награды. Сноски на них есть в соответствующем разделе. -steffaville TALK 15:52, 21 февраля 2013 (UTC)

• Добавил раздел, скомпоновал как смог — нужна вычитка и организация АИ. Kix4U 16:01, 21 февраля 2013 (UTC)

• Спасибо большое, сейчас этим занимаюсь. -steffaville TALK 16:05, 21 февраля 2013 (UTC)

• Ньюарк (Нью-Джерси) правильно пишется слитно, а не Нью-Арк. --Alex fand 15:55, 22 февраля 2013 (UTC)

• Сделано -steffaville TALK 16:04, 22 февраля 2013 (UTC)

Комментарии от Levg

• Не понимаю, как мой перевод английской книги может являться нарушением авторского права. Объясните пожалуйста поподробнее. -steffaville TALK 09:47, 19 марта 2013 (UTC)

• Перевод - это производная работа. Права на нее принадлежат как автору (и/или правообладателю) оригинального текста так и переводчику(-ам). Размещение в википедии перевода, тем более практически подстрочного, очевидно нарушает АП авторов оригинального текста. --Lev 10:33, 19 марта 2013 (UTC)

• Понимаете, я не согласен с вами, что подстрочный перевод (чтобы это не значило) во всей статье. Вы правы про детство, его я переделаю (постараюсь сделать более энциклопедичным), но все остальные участки текста я столько раз переписывал, что я сомневаюсь, что там подстрочный перевод. Если же вы не согласны, приведите примеры с кусками текста, которые нарушают АП, а я их исправлю. -steffaville TALK 10:40, 19 марта 2013 (UTC)

• И пожалуйста можете привести примеры плохих предложений, чтобы я их исправил. Вообще согласен, что надо поработать над начальной биографией, она меньше всего мной корректировалась, займусь на днях. -steffaville TALK 09:48, 19 марта 2013 (UTC)

• Мне проще будет самому на досуге заняться вычиткой :). Легче исправить, чем таскать каждое предложение сюда, их много. --Lev 10:45, 19 марта 2013 (UTC)

• Спасибо заранее, текста в статье много, да и трудно раз разом придумывать что то новое в описании многочисленных боёв, поэтому наверняка есть неудачные конструкции. -steffaville TALK 10:49, 19 марта 2013 (UTC)

• Я переделал первые пять абзацев, просьба посмотреть в правильном ли направлении движусь? -steffaville TALK 14:30, 22 марта 2013 (UTC)

Предварительный итог

В таком состоянии - к статье высказаны обоснованные замечания и совершенно непонятно, были ли они исправлены - и после признания того, что статья содержит дословный перевод, т.е. нарушения АП, номинация может висеть до бесконечности. Переношу статью в таблицу На доработке, договаривайте со Львом, чтобы он либо снял голос против, либо довел статью до устраивающего его состояния и перенес статью обратно.

Альтернативой является закрытие номинации.--Victoria 11:02, 16 апреля 2013 (UTC)

Итог

Основной автор написал, что у него сейчас нет времени править, отправлена на доработку. Victoria 14:49, 29 апреля 2013 (UTC)