Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Баязид I

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Баязид I

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую статью об одном из известнейших османских султанов. Вклад в статю был сделан до меня многими авторами, но у каждого не более 15%, поэтому номинирую один. С вычиткой помогла коллега Матиола (Спасибо!). Статья была на рецензии (Спасибо коллегам Voltmetro и Свой среди чужих). Как всегда я готов править по ЦУ и ЦС коллег и благодарен за уделённое статье время.-- Зануда 14:18, 12 ноября 2018 (UTC)

Поддерживаю

• Очень интересная и качественная статья--Пппзз (обс.) 18:05, 17 ноября 2018 (UTC)
• За Raise-the-Sail (обс.) 19:57, 14 декабря 2018 (UTC)
• За ✔Balabin^RM 12:00, 19 декабря 2018 (UTC)
• За. Нормальная статья, не учитывая, конечно, разработанности тематики. Спасибо! С уважением, Baccy (обс.) 19:14, 7 января 2019 (UTC)

Комментарии

• "Король?! (может султан?) тогда"? Что это значит? – Sleeps-Darkly (обс.) 17:27, 19 ноября 2018 (UTC)
  • Спасибо) Это коллега правила стиль и так оставляла замечания. А я не заметил. Там просто "Король". Зануда 18:28, 19 ноября 2018 (UTC)
• Во-первых, спасибо за проделанную большую работу. Получилось неплохо, на мой взгляд. Есть некоторые замечания и вопросы. Начал читать статью с преамбулы. По-моему, много лишних подробностей. Зачем писать про его детство? Я читал и пытался понять, почему в википедии есть статья про этого человека. Абзац про детство мне об этом ни чего говорит. В следующем абзаце упоминается Мурад, не рассказывая, кто он. Raise-the-Sail (обс.) 20:16, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Спасибо за замечания. Исправил преамбулу. Зануда 21:07, 13 декабря 2018 (UTC)
• В статье не указано по какому календарю приведены даты. Raise-the-Sail (обс.) 20:19, 13 декабря 2018 (UTC)
  • На тот момент григорианского же не существовало? Даты хронисты записывали в единственно известном им юлианском. Это обычно мы не уточняем. Зануда 21:07, 13 декабря 2018 (UTC)
• «...мать Баязида была гречанкой[1], хотя достоверных данных о её происхождении нет». Так известно это или нет? Нужно переписать. Raise-the-Sail (обс.) 20:22, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Изменил фразу. Неизвестно, но некоторые таки считают гречанкой.
    Зануда 21:07, 13 декабря 2018 (UTC)
• Хотел бы пользуясь случаем обратить внимание на то, что в научных статьях (по-крайней мере, в естественно-научных) существует традиция, что ссылка на источник ставится к первому изложенному факту, имеющему к источнику отношение. Далее все, что указано без ссылки на источники, считается основанным на указанном ранее источнике. В википедии в каждой статье автор придумывает свое правило? Если да, то не знаю, насколько это хорошо. Например, в первом абзаце раздела "Ранние годы" не понятно из какого источника взята информация первого предложения - «Баязид родился в Эдирне». Raise-the-Sail (обс.) 20:32, 13 декабря 2018 (UTC)
  • В википедии обычно в конце фразы (или абзаца) ставится источник, подтверждающий всё, написанное после предыдущей сноски.
    Например, тот самый раздел:
    Баязид родился в Эдирне. Его отцом был османский султан Мурад I, матерью — одна из наложниц Мурада по имени Гюльчичек-хатун. По мнению историков Э. Алдерсона и Х.Лоури, мать Баязида была гречанкой,(1) - весь текст подтверждается источником по ссылке (1)
    хотя достоверных данных о её происхождении нет(2)
    а источник (2) подтверждает то, что достоверных данных нет. Зануда 21:07, 13 декабря 2018 (UTC)
• В разных местах встречается «турецкий» и «османский». Наверное, последнее более правильно. Raise-the-Sail (обс.) 20:40, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Да, спасибо. Исправил. Зануда 21:07, 13 декабря 2018 (UTC)
• Если мои замечания будут учтены, то, с моей точки зрения. статья заслуживает стать избранной. Еще раз спасибо за работу! Raise-the-Sail (обс.) 20:44, 13 декабря 2018 (UTC)
• Посмотрел раздел семья. То, что там перечисляются жены, отнюдь не очевидно. Может стоит указать 1-я жена, 2-я жена и т.д.? Хотя я понимаю, что нумерация тут во многом условна, но это лучше, чем просто цифры.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:03, 5 января 2019 (UTC)
  • Я добавил слово "Жёны" перед перечислением. Спасибо. Зануда 17:20, 5 января 2019 (UTC)
• Кыршехир или Киршехир для рассматриваемого времени? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Ы, исправил. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• Корумлу это случаем не Çorumlu, Kastamonu? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Оно, Чорумлу. Не викифицировал на енвики или турвики по причине бессодержательности этих статей. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• «Во власти Баязида теперь находилась большая часть Анатолии: правители мелких княжеств в регионе» — сомневаюсь, что в подразумеваемой Анатолии были князья. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Заменил. Хотя бейлики часто называют княжествами. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• «Османы и венгры столкнулись в 1392 году, когда войска Сигизмунда пересекли Дунай, естественную границу между противниками» — далее об этом ни слова: следует рассказ о положении султана и Сигизмунда и затем уже, попозже, о их пересечениях. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Пересечения были и в 92. Переписал этот кусок. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• «Болгария стала первой правильно собственной провинцией или пашалыком Османской империи в Европе» — непонятное лично для меня выражение. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Исправил. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• Подпись к иллюстрации: «Битва при Никополе. Хюнернаме, H. 1523, 108b» — по-моему, в описании изображения не хватает слова «рукопись». При таких данных его обычно стараются использовать, если я правильно понял выделенное. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Хюнернаме викифицировано, так что пояснения (кмк) лишние. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• И всё-таки я за Никополь, согласно своим знаниям и воспоминаниям. Поэтому исправил. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Вообще-то, Никополь и Никопол - разные города. Нужен именно Никопол. НикополЬ на слуху, поскольку такой город есть в Днепропетровской области. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• Султан «отступил перед небольшим флотом под командованием французского маршала Бусико … Флот Бусико нанёс поражение османскому флоту в Дарданеллах и преследовал османские его галеры Галера до азиатских берегов Босфора» — далее ни о том, ни о другом, ни о последствиях ни слова, а следует внезапный рассказ о 6-летней осаде Константинополя и о том, как город спасло наступление Тамерлана. И это раздел «Вторая осада Константинополя». Причём тут флот Бусико? Какое отношение он имеет к событиям осады в хронологическом плане? Как, с чего началась осада, каковы действия Баязида? Ссылка на существующую статью об этой осаде это для ИС всё-таки должна быть лишь подспорьем. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Убрал про Бусико и флот. Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• «туркменского правителя Кара Юсуфа» — я викифицировал выделенное слово словом «Туркмены», но, судя по статье о правителе, там, возможно, должен идти иной термин. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Вообще-то, все тюрки в Малой Азии - туркмены.) Но я заменил на "правителя Кара-Коюнлу". Зануда 22:04, 7 января 2019 (UTC)
• «Баязид встал в куле» — Кула (башня)? Если нет, то, я думаю, такие случаи достойны комментария касаемо значения слова. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Дал комментарий: Кул (кол) - центр армии; корпус, в котором держит свой стяг главнокомандующий Деление войск на три части (центральная, левое крыло, правое крыло) ввел в монгольской армии Чингисхан. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)
• На каком основании Шарафаддин Язди, а не Шараф ад-дин Язди? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • В русскоязычной практике нет единого подхода:

• Шараф ад-Дин Иезди (издательство Наука),
• Шараф ад-дин Йезди (Бартольд В. В.),
• Шараф ад-дин Йазди (журнал академии искусств Узбекистана “San'at”),
• Шарафаддин Йазди (Бертельс Е. Э.),
• Шерефеддин Язди (Малая советская энциклопедия)

Касательно варианта имени у меня особо предпочтений нет, я готов и заменить вариант написания. Я взял тот вариант, который ближе к используемому в турецкой историографии, только и всего. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)

• «зуль-г.ижжи» — написание верно? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Так в источнике, потому не стал менять. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)
• «Мурад убит в Косове» — если здесь Косово регион, то нужна соответствующая викификация. Или всё-таки имелось в виду «на Косовом поле»? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Викифицировал на битву. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)
• Cild1, s.270, Cild 1, s.270 — никуда не ведущие ссылки в примечаниях. Не от Süreyya осталось? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Uzunçarşılı, 1988, Cild1, s.270.
    Это указание на том, помещенное вместе со страницей, а у Сюрейи указание на том было вместе с фамилией.))
    Унифицировал. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)
• Шильтбергер И. Путешествие Ивана Шильтбергера по Европе, Азии и Африке, с 1394 года по 1427 год / Пер. Бруна Ф. К. — Баку: Элм, 1984. — (Записки Императорского Новороссийского университета) — это как понимать? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 7 января 2019 (UTC)
  • Исправил (были смешаны два издания).
    Спасибо за полезные замечания. Зануда 22:03, 7 января 2019 (UTC)
• Вам спасибо, коллега, за статью и исправление замечаний. С уважением, Baccy (обс.) 03:26, 8 января 2019 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс.) 11:06, 25 января 2019 (UTC)