Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Братья Стругацкие

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Братья Стругацкие[править код]

  • Тема АБС в Википедии была руинирована от моего здесь пребывания. Всерьёз взяться за неё меня заставили внешние обстоятельства, но большой разгон удалось взять только летом этого года. При чтении и оценивании данной статьи я настоятельно прошу учитывать следующие важные особенности:
  1. Эта статья целиком посвящена писателю братья Стругацкие, который включал две полностью автономные личности, которые научились сплавлять свои индивидуальные особенности воедино.
  2. Биографии Аркадия и Бориса Натановичей с оценкой их собственного литературного творчества ещё предстоит написать, и это намного сложнее, чем сделать синтетический текст, который перед вами.
  3. В 2010-е годы появилось множество диссертаций и монографий, в которых был выстроен более или менее целостный взгляд на творчество АБС, отличающийся от канонинизированного Борисом Стругацким.
  4. Все подробности — в статьях о конкретных произведениях. Если будут АИ на игрушки, Сталкеров и прочее — милости прошу в библиографию. Если в статьях о конкретных сущностях чего-то нет, это исключительно проблемы статей о конкретных сущностях. До некоторых из которых я не буду добираться никогда (например, я не понимаю, как нормально написать Мир Полудня, не впадая в фанатское придыхание, словарь-список или маргинальщину от активистов фэндома).
  • Глубочайшие благодарности гардианам проекта «Библиотека» — Книжной пыли и Jim_Hokins, который снабдили меня важнейшими АИ, в том числе израильской книжкой Марка Фомича Амусина, без которой собрать целостный раздел о чисто литературных вещах, стилистике, и прочем, попросту бы не удалось.
  • Данная статья достигла предельно возможного размера, поэтому речь может идти о перекомпоновке и расстановке акцентов, но не добавлении чего бы то ни было. Повторюсь: конкретика и детальки — в статьи о личностях и книгах. Кое-что уже сделано. Мной единолично. — Dmartyn80 (обс.) 23:41, 16 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Ах, да! Насчёт аграмматизмов, пунктуации и тому подобных важных вещей действует ВП:СМЕЛО.— Dmartyn80 (обс.) 23:45, 16 октября 2023 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

Сразу вопрос: зачем создавать в преамбуле воду, перечисляя практически все произведения братьев. Обычно пишутся ключевые с пояснением почему. --Jazzfan777 (обс.) 19:26, 17 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • В приведенных энциклопедических АИ перечисляются все. Они же анализируются в последующем тексте. Dmartyn80 (обс.) 20:00, 17 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • По-моему, название статьи должно быть в преамбуле. Кроме того, так как идёт речь о творчестве, то зачем там годы рождения и смерти для персоналий? Alexander Mayorov (обс.) 09:20, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Название поправил коллега Ququ. Даты жизни остались от очень древней версии, но лично у меня протеста не вызывают, так как указывают на обстоятельства жизни и формирования как писателей. А. Н. успел повоевать (хотя бы как ополченец) и умер незадолго до развала СССР, Б. Н. пережил полный развал привычной среды обитания и выжил в новых условиях. Любой другой вариант вызовет бурю правок со стороны мимокрокодилов или станет лютой экзотикой (как вам даты жизни писателя братья Стругацкие: 1929—1991? Первая дата равноудалена от годов рождения обоих АБС, последняя — понятно, откуда) Dmartyn80 (обс.) 11:17, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

«Работа в соавторстве двух братьев, которые жили и работали в разных городах» — повтор «работ-», причем в немного разных смыслах.

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«К ним относятся изображение героя с присущими ему индивидуальными чертами, помещая его в масштабы Вселенной» — деепричастный оборот не может зависеть от существительного.

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«оказались на планете, развитие которой отрицает идеи коммунизма» — как-то двусмысленно, возникает впечатление, что жители планеты отрицают идеи коммунизма. Но для того, чтобы что-то отрицать, нужно быть с этим чем-то знакомым. Возможно, лучше «входит в противоречие с идеями коммунизма»?

Отличнй вариант.— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«Под влиянием окружения Антон-Румата постепенно деградирует, все больше сливаясь со своей ролью» — это интерпретация из источника, а не собственная? На мой взгляд, сомнительная интерпретация...

Да, это Фролов. Можно слегка подрихтовать.— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«Если в «Трудно быть богом» жестокий и неприятный мир имеет будущее, то в «Улитке на склоне» будущее выглядит весьма неопределённо» — думаю, отличие все же не в том, что мир ТББ имеет будущее, а мир УНС его не имеет, а в том, что у мира ТББ будущее куда как более светлое?

Так в обобщающем источнике, которй удобен для контекста. Конкретику будем расписывать в статьях о произведениях, которые пока что никуда не годятся.— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«На этом основании Б. Стругацкий, признавая воздействие кафкианских образов на картины Управления, относил знакомство с его творчеством к периоду, когда «Улитка на склоне» уже была опубликована» — так отрицал он знакомство с Кафкой до написания повести или, напротив, подтверждал? Непонятно.

Отрицал. По-моему, тут всё однозначно. — Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«и связывалось с вынужденной и всеобщей несвободой» — не тавтология ли? «Несвобода» — она по определению вынужденная...

Давайте править стиль.— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«Уже в самых первых, эпических повестях Стругацкие разработали ряд сквозных мотивов, проходящих через всё их творчество. Уже в «полуденной» утопии упоминается «Массачусетский кошмар»... <...> Мало интересовала Стругацких проблема искусственного интеллекта и роботехники, представленных эпизодическими упоминаниями» — противоречие: то о «Массачусетском кошмаре» говорится как о значимом эпизоде и сквозном мотиве, то говорится, что искин и роботехника лишь эпизодически упоминаются.

Поправил вводную фразу.— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«Начиная с самых первых произведений авторы активно цитировали очень разнообразные тексты, как из эстетических соображений («просто красиво»), так и «перемигивания» с эрудированным читателем (опознавшим не указанный авторами первоисточник), создающим дополнительный эффект восприятия» — слово «перемигивания» не согласовано с предыдущей частью предложения, «создающим» — тоже.

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«которая была единственной разновидностью литературы, которая могла отрабатывать любые мыслимые социальные и философские концепции» — словесный повтор.

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«С точки зрения Ю. Черняховской, созданные Стругацкими социальные модели интересны тем, что были созданы» — словесный повтор.

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«из-за активного использования достижений западной культуры, появившейся из политики «возврата к ленинским нормам» — западной культуры, появившейся из политики? Непонятно.

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«Важным аспектом этой деятельности был широко трактуемый прагматизм деятельности философа» — словесный повтор.

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

«Поттс подчёркивал воздействие марксистской диалектики на социальное мышление Стругацких, выбор главных тем которой» — к чему относится слово «которой»? Дюнка Старж (обс.) 11:10, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

✔ Сделано— Dmartyn80 (обс.) 15:50, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Большое спасибо автору и участникам обсуждения, статус присвоен (на заглавную чуть позже). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 02:39, 25 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Братья_Стругацкие&oldid=134458950