Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Британская разведывательная экспедиция на Джомолунгму (1921)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Британская разведывательная экспедиция на Джомолунгму (1921)

В основе статьи — мой перевод с англоязычной Википедии, с последующими доработками. Только что стала хорошей статьёй. Как я понимаю, требованиям к избранным статьям она также уже соответствует, поэтому выставляю. Александр Румега 19:03, 15 сентября 2015 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

• Всё-таки чисто по ощущениям это именно ХС --Алый Король 02:29, 16 сентября 2015 (UTC)
• Смотрите, что получается: не успела статья выпечься в проекте ХС, как её тут же номинируют КИС. Что принципиально изменилось в её содержании и оформлении? На ИС она не тянет именно что "по ощущениям", да и чаще всего КИС номинируются обширные обобщающие статьи, хотя воды можно налить куда угодно. Словом, мои возражения сводятся к двум пунктам: 1) статья предназначалась КХС и соответствует требованиям именно КХС, 2) хотя это нигде не прописано, но номинация КИС в день избрания ХС - моветон. Со мной, естественно, можно не соглашаться.--Dmartyn80 06:32, 16 сентября 2015 (UTC)
  • Если я правильно понял, в ВП:КИС написано противоположное: «Перед номинированием статьи в избранные настоятельно рекомендуется успешно пройти процедуру номинации в хорошие статьи и/или обсудить вопрос целесообразности номинации статьи в избранные с участниками соответствующего тематического проекта/портала или с наиболее активными редакторами статьи». Поэтому, хотя она по размеру уже тянула на избранную, и другим критериям избранных вроде бы соответствовала — я её выдвинул сначала в хорошие. За более чем месяц обсуждения замечания были учтены, статья улучшена. Её я переводил с английской Википедии и уже перевёл полностью; больше переводить нечего. Тема статьи довольно узкая: всего лишь одна горная экспедиция, давно уже завершённая, и новые реальные факты появиться не могут. Описывать их похождения ещё более подробно? Даже если АИ позволят нам сделать это, будут ли такие подробности значимыми? Обширной и обобщающей может быть статья про науку, отрасль промышленности, явление общественной жизни, большой географический или космический объект и т.п. — но вряд ли про конкретную экспедицию. Потому, видимо, и в английскую версию этой статьи давно уже ничего существенного не добавляется. Каким образом и в каком направлении эта статья может «выпечься в проекте ХС»? Александр Румега 14:29, 17 сентября 2015 (UTC)
    • Если бы вам прямо на КХС предложили идти на КИС … но этого не произошло. Получается, статье поставили твёрдую оценку — и ровно через неделю апелляция. Retired electrician 15:48, 22 сентября 2015 (UTC)
      • Никакой апелляции — т.е. оспаривания итога — здесь нет. Ведь вроде никто не возражает против того, что статья была признана хорошей, не оспаривает итог того обсуждения. Хорошая статья может стать избранной, и это не будет означать отмену признания её хорошей — нет оснований, к избранным требования более строгие, и потому любая избранная статья критериям хороших также соответствует (наоборот — не всегда). Обсуждение на КХС шло вяло (август месяц не самый удачный для этого) и гораздо дольше положенной недели. То, что там никто другой так и не предложил выдвинуть её сразу в избранные — при таком малом количестве участников того обсуждения не аргумент против выдвижения в избранные. Какому конкретно требованию в избранным статьям эта статья не соответствует, и чем? Александр Румега 18:13, 25 сентября 2015 (UTC)
• Зачем дважды приводить одну и ту же фотографию? Положим, для расшифровки изображённых на групповом фото его лучше расположить не в карточке, а в тексте - чтоб было место для подробной подписи - но неужели не нашлось чего-то другого для карточки? Кроме того, 576px для изображения с таким соотношением сторон - невозможно много. Тут максимум 400, и то ругаться будут (и будут правы). Retired electrician 14:25, 22 сентября 2015 (UTC)
  • Сделано. В карточке фотография заменена, подпись к ней добавлена. Новая — вид на ледник Ронгбук и вершину, начало основного маршрута экспедиции, и как раз про него написано во введении. Что касается крупного размера коллективного портрета в тексте — я это сделал затем, чтобы лица людей на фотографии были отличимы и узнаваемы, и на бумажной распечатке тоже. При уменьшении они «смазываются». А это фото — столь же важно, как и текст раздела «Участники экспедиции». Это ведь не украшение, не одно из фото в галерее и не простенькая схема. Александр Румега 18:13, 25 сентября 2015 (UTC)
• Странно, что в первой номинации не заметили того, что "пояснения" идут после сносок. Эти самые пояснения вообще-то должны снабжаться сносками. Это не строгое правило, но иногда оно желательно. Например, пояснение «По прямой — около 160 км, но на этом участке идти по прямой невозможно» - что за цитата, откуда она такая? Нужна сноска. Соответственно, раздел "пояснения" надо переносить выше. --Muhranoff 18:11, 2 ноября 2015 (UTC)
• Вообще-то согласен с сомнениями в необходимости повышения ее статуса. Вот вы пишите тут: "Обширной и обобщающей может быть статья про науку, отрасль промышленности, явление общественной жизни, большой географический или космический объект и т.п. — но вряд ли про конкретную экспедицию" - ну вот и выходит, что данная тема в принципе не годится в ИС, раз она не обширна и не обобщающа. Я понимаю, что различие между ХС и ИС весьма условно... Для себя я решил, что все, что меньше 100 КБ не стоит выносить на ИС. А то люди работают многие месяцы, пишут статьи по 300КБ (типа такой), а мы такие - бац - статейку 40-килобайтную выставили и вроде как тоже к ним пристроились. У кого-то могут руки опуститься - мол, зачем стараться-то? --Muhranoff 18:21, 2 ноября 2015 (UTC)

Итог

Статья находится на нижней границе требований к ИС, поэтому для присвоения статуса она должан быть безупречна во всех отношениях.

Оформление. Все фото находятся справа, никакой вариации в оформлении. В конце статьи фото свалены в галерею, которая называется просто "Фотографии". Описание варьирует - автор в скобках, без скобок. Стиль. Видны следы перевода. Употребляются "в то время", "в наше время" что скорее неформальный стиль, чем энциклопедический:

Никакой карты ледника Ронгбук у них ещё не было, и участники экспедиции ошибочно полагали, что Восточный Ронгбук не соединяется с Главным Ронгбуком, а уходит далее на восток. Из-за этого незнания экспедиция сначала зашла на Главный Ронгбук с севера...

Служебные обязанности генерала Чарльза Брюса не позволили ему участвовать в альпинистской экспедиции, потому руководителем экспедиции был выбран полковник Говард-Бьюри — не из-за большого альпинистского опыта, но потому, что его посчитали человеком, способным решить проблемы, когда они возникнут ...

Значительных доработок после присвоения статуса ХС не проводилось. Есть консенсус против присвоения статуса. В статусе отказано.--Victoria 11:38, 13 ноября 2015 (UTC)