Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бук европейский

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи Бук европейский

Номинатор: Tatiana Ivanova

Куратор: Borealis55

Примерное время подведения итога: февраль

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Бук европейский

Статья в немецкой вике избранная, но на мой взгляд, содержит меньше сведений об этом уникальном дереве. Давно собиралась выставить на номинирование этой статьи в избранные, но всё не было времени. Рецензирование на номинирование в избранные статья прошла. В процессе рецензирования с момента избрания в хорошие в статье были произведены изменения, касающиеся разделов "Низшие растения букового леса, "Пищевые цепи", "Вредители и болезни", "Культурные сорта и формы", "Природные формы", "Синонимы" и сделаны незначительные правки в других разделах. Постараюсь устранить все недочёты, если на них будет указано.--Иванова Татьяна 05:11, 6 января 2012 (UTC)

Поддерживаю

1. За--Il Dottore^T/C 15:04, 6 января 2012 (UTC)
2. За.--Переход Артур 11:46, 7 января 2012 (UTC)
3. За. --Chan 11:33, 9 января 2012 (UTC)
4. За. Demidenko 09:50, 11 января 2012 (UTC)
5. За. --Sam Emerchronium 16:58, 12 января 2012 (UTC)
6. За. --Bff 21:27, 12 января 2012 (UTC)
7. За. Статья просто великолепна и по содержанию, и по оформлению. Приятно, когда мы настолько превосходим иноязычные варианты статей. Крошечное дополнение предложу в разделе «Комментарии». Bapak Alex 14:30, 20 января 2012 (UTC)
8. За. Спасибо автору за отличную работу (и хорошая идея выделить часть материала в отдельную статью Буковый лес). -- Lasius 12:20, 29 января 2012 (UTC)
9. За.--Баранчук-Червонный Лев 02:45, 02 февраля 2012 (UTC)
10. За. Прекрасная статья. --Christian Valentine 19:06, 14 февраля 2012 (UTC)
11. За. Zanka 00:14, 15 февраля 2012 (UTC)
12. За. Valentinian 06:53, 23 февраля 2012 (UTC)

Возражаю

Комментарии

Mstislavl

• Фундаментальная работа. . сожалению, статья сильно превышает максимально допустимый размер, 250К, грузится долго. Считаю, что большие куски текста могут быть вынесены в самостоятельные статьи через шаблон {{main}}, например: Почва и флора букового леса, Фауна, Пищевые цепи, Вредители, особенно Культурные сорта.--Victoria 11:20, 6 января 2012 (UTC)
  • Правильно ли я понимаю, что ответа на это предложние не будет и Вы не хотите сохращать статью?--Victoria 17:42, 7 января 2012 (UTC)
  • Я пока викифицирую и думаю над этим.--Иванова Татьяна 17:44, 7 января 2012 (UTC)
  • Размер статьи действительно очень велик, даже с учётом того, что из трёх разделов выделены три самостоятельные статьи-приложения общим объёмом 225 242 байт (при этом после незначительной доработки одна из них вполне может стать хорошей, а другая — избранным списком). Вижу выход в предложенном Victoria выделении в самостоятельные статьи Почвы, флора и фауна букового леса, Вредители и болезни и Культурные сорта и формы. Кроме того, добавлю в этот список от себя ещё и Знаменитые деревья и ещё бОльшее сокращение раздела В топонимике и геральдике. Второй путь сокращения объёма — оформление: сокращение числа иллюстраций в разделах Фауна и Геральдика; сокращённая форма сносок (в строку, а не в столбик, как сейчас). По-моему, предлагаемые меры позволят сократить объём до желаемых 250 КБ. С уважением, --Borealis55 15:42, 8 января 2012 (UTC)
    • Пищевые цепи, как я понимаю, можно оставить? А низшие растения объединить с флорой?--Иванова Татьяна 16:19, 8 января 2012 (UTC)
      • По-моему, Пищевые цепи и Низшие растения логично включить в одну самостоятельную статью-приложение Почвы, флора и фауна букового леса. С уважением, --Borealis55 16:54, 8 января 2012 (UTC)
    • Выделила Вредители и болезни и Почвы, флора и фауна букового леса. В результате - 237 кБ.--Иванова Татьяна 19:12, 8 января 2012 (UTC)
    • Выделила в отдельную статью Культурные сорта и формы бука европейского, сократила раздел В топономике и геральдике.--Иванова Татьяна 06:33, 9 января 2012 (UTC)
      • Отлично, спасибо. С вашего позволения я еще Знамениты деревья перенесу в Культуру, перед Химическим составом они явно не на месте. Victoria 12:29, 9 января 2012 (UTC)
        • Хорошо.--Иванова Татьяна 13:00, 9 января 2012 (UTC)
• Статья местами недовикицирована. Что такое конкурентноспособность? эдификация? монодоминантные сообщества? Что значит "Буковые деревья имеют максимальные размеры"? Максимальные размеры относительно секвойи и баобаба?--Victoria 11:20, 6 января 2012 (UTC)
  • Эдификацию викифицировала.--Иванова Татьяна 17:50, 6 января 2012 (UTC)
  • Монодоминантное сообщество — сообщество растений, в котором одно из них произрастает в преобладающем количестве или даже исключительно в единственном числе, короче говоря, это лес из одного вида деревьев. К сожалению, не могу викифицировать, т.к. нет такой статьи.--Иванова Татьяна 17:06, 6 января 2012 (UTC)
    • Наоборот, НУЖНО викифицировать, красная ссылка в таком случае кого-то подвигнет написать недостающую статью. Сам неоднократно так писал стабы (конечно, на другие темы). --lite 13:28, 10 января 2012 (UTC)
  • Конкурентоспособность растений в сообществе можно объяснить примерно так же, как и конкурентоспособность товаров, но всё же имеет специфические особенности, т. е. это способность определённого вида растений вытеснять другие виды в борьбе за выживание, но статьи такой нет.--Иванова Татьяна 18:00, 6 января 2012 (UTC)
  • Уточнила относительно максимальных размеров.--Иванова Татьяна 17:50, 6 января 2012 (UTC)
    • Викифицировала, всё, что можно.--Иванова Татьяна 08:45, 19 января 2012 (UTC)
• Встречаются предложения, которые можно написать короче и понятней. Если вы не против, я сделаю стилистические правки.--Victoria 11:20, 6 января 2012 (UTC)
  • Я не против.--Иванова Татьяна 15:35, 6 января 2012 (UTC)
• Можно уточнить, что значит "всхожесть 70(60—95)% сохраняется до весны следующего года" и "вид описан из Западной Европы"?--Victoria 22:10, 7 января 2012 (UTC)
  • Это значит столько процентов семян, созревших в текущем году, прорастает вплоть до весны следующего года. Каждый вид растения впервые описывается из определённого места, об этом указывается в его описании. В данном случае конкретное место не указано.--Иванова Татьяна 01:56, 8 января 2012 (UTC)

Mitrius

Комментарий:. Работа отличная, но кое-где используется литература 1950-х годов без оговорок в тексте о возможной устарелости информации ("по состоянию на"). Несколько раз упоминалась Дрогобычская область, которой уже полвека не существует. Это еще можно исправить заменой на "Львовская" (как я и сделал), но упоминания разных парков 1950-х годов хорошо бы доп. проверить по современным источникам. Ещё можно использовать такую работу на украинском: http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/lglpdp/2003_28/6_Bilous_LG_28.pdf --Mitrius 11:20, 7 января 2012 (UTC)

• Я проверю. И работу хотелось бы почитать, но украинским языком я не владею.--Иванова Татьяна 11:54, 7 января 2012 (UTC)

  Я выложил Вам фрагмент этой статьи о буке в личное пространство. --Mitrius 21:38, 7 января 2012 (UTC)

  • Спасибо за эту статью. Я давно искала что-либо относительно границ ареала бука на Украине. Сейчас один из участников уточняет карту.--Иванова Татьяна 19:20, 8 января 2012 (UTC)

• Указанные в статье парки, хоть и по данным 50-ых годов, остались с такими же, изменилось только название Львовского университета и совхоза "Южные культуры" в Адлере. я это поправлю.--Иванова Татьяна 07:59, 11 января 2012 (UTC)

Ghirla

• Как связаны слова "бук" и "буква"? Славянское название дерева заимствовано у германцев? Какие выводы из этого следуют о прародине индоевропейцев? --Ghirla ^-трёп- 14:19, 10 января 2012 (UTC)
  • По-видимому связаны, но достоверных источников на этот счёт я не нашла. Часть объяснений о происхождении названия перенесено в статью о роде, так было решено при номинировании статьи в хорошие.--Иванова Татьяна 14:29, 10 января 2012 (UTC)
  • Вот что я нашла о славянской прародине в связи с со словом бук.--Иванова Татьяна 03:32, 12 января 2012 (UTC)

    Ах вот оно что. По Фасмеру слово "буква" заимствовано у готов, как и слово "бук". На славянской почве та же PIE лемма дала слово "бузина". Из этого следует, что на прародине славян не росли буки, а вот их предкам протоиндоевропейцам бук был хорошо известен :) Это один из ключевых моментов в индоевропеистике. --Ghirla ^-трёп- 15:52, 10 января 2012 (UTC)

    Кстати, полабские славяне называли книги bükvoi, ср. англ. book. Кора бука идеально подходила для нанесения письмен, т.е. религиозных текстов; неслучайно буковые рощи в Альбанских холмах были священны. --Ghirla ^-трёп- 15:53, 10 января 2012 (UTC)

    И ещё про пресловутый Buchenargument. У Дж. П. Мэллори приведена карта, из которой следует, что за 6000 лет до н.э. бук рос в Европе только на Балканах. Его распространение на север и запад произошло в бронзовом веке (2500-1000 гг. до н.э.), т.е. параллельно с расселением индоевропейцев по Европе. Вот еще одна неразрешенная загадка. --Ghirla ^-трёп- 16:07, 10 января 2012 (UTC)

    • Почитайте раздел "Палеоботанические сведения". Там сказано, что в ледниковый период бук сохранялся в убежищах, из которых он распространился по всей Европе. Возможно, это как раз в бронзовом веке и произошло.--Иванова Татьяна 16:32, 10 января 2012 (UTC)

      Ежели имеется в виду поздний дриас, так он закончился за 7000-8000 лет до того. --Ghirla ^-трёп- 16:52, 10 января 2012 (UTC)

      • За 100 лет до н.э.

        Так это железный век, когда бук произрастал по всей Европе. Галлия была заполнена исполинскими реликтовыми буковыми лесами. --Ghirla ^-трёп- 17:04, 10 января 2012 (UTC)

        • Я имела ввиду, что поздний дриас закончился за 100 лет до н.э., так сказано в указанной ссылке.--Иванова Татьяна 17:07, 10 января 2012 (UTC)

          Да нет, там не это сказано. --Ghirla ^-трёп- 09:27, 11 января 2012 (UTC)

          • Да, извините, не туда посмотрела. Но в-общем-то я пишу не от себя, а основываюсь на авторитетных источниках.--Иванова Татьяна 09:39, 11 января 2012 (UTC)
• Добавил немного материала по теме, снимаю свои замечания. --Ghirla ^-трёп- 06:37, 25 января 2012 (UTC)

Bapak Alex

Может, в подразделе «В литературе» стоит упомянуть о персонаже чешского, словацкого и югославянского фольклора — Валибуке, силаче, способном валить эти самые европейские буки (тем самым братья-славяне подчеркивают, что бук — мощнейшее из деревьев, и тот кто уж его валит — точно сильнейший из людей). Валибук всюду фигурирует как храбрый, добрый и бескорыстный малый, защитник слабых и обиженных. Вот пример чешской сказки о нём: [1]. Кроме того, «Валибук» кое-где упоминается в И-нете в числе реальных славянских имен, но АИ на этот счет я не нашел. Bapak Alex 14:50, 20 января 2012 (UTC)

P.S. Виноват, проглядел бодее подходящее место для Валибука — пункт о буке как мериле силы, уже имеющийся в подразделе «В обычаях, сказаниях и легендах». Чтобы не затруднять автора, позволю себе самостоятельно добавить инфу в этот пассаж. Bapak Alex 15:02, 20 января 2012 (UTC)

Спасибо! Очень ценное дополнение и как раз в нужном месте!--Иванова Татьяна 07:23, 21 января 2012 (UTC)

Журнал куратора

• Приступаю к планомерной дополнительной вычитке статьи. С уважением, --Borealis55 17:08, 8 января 2012 (UTC)
• 9—10 января. Выделены в самостоятельные статьи: Почвы, флора и фауна букового леса, Вредители и болезни бука европейского, Культурные сорта и формы бука европейского (общим объёмом 135 577 КБ). Объём статьи значительно сокращён (текущий = +212 КБ). Статья дополнительно вычитана. Внесены редакторские и корректорские изменения. Уточнён иллюстративный ряд. --Borealis55 12:44, 10 января 2012 (UTC)
  • Может быть статью Почвы, флора и фауна букового леса переименовать в Буковый лес? В немецкой вике есть такая статья: Буковый лес.--Иванова Татьяна 07:46, 11 января 2012 (UTC)

    Здравое предложение, на мой взгляд. --Ghirla ^-трёп- 14:02, 11 января 2012 (UTC)

    • Я так и сделала.--Иванова Татьяна 14:19, 11 января 2012 (UTC)
  • В преамбуле можно написать, так же как и там, что буковые леса — это леса с преобладанием бука. В Европе это в основном бук европейский, а на юго востоке к нему примешиваются бук восточный и образованный между ними гибрид бук крымский. По внешнему виду и экологии леса из бука восточного и бука европейского очень похожи.--Иванова Татьяна 07:56, 11 января 2012 (UTC)

Коллега Tatiana Ivanova, давайте немного отстранимся сейчас от новых статей и сосредоточимся на Буке европейском. К новым вернёмся позже. С уважением, --Borealis55 08:32, 11 января 2012 (UTC)

• 11 января. По замечанию коллеги Mitrius: данные старых источников проверены, необходимые изменения внесены. По замечанию коллеги Ghirla: в результате краткого обсуждения (в том числе на странице запросов по этимологии) решено, что нужные этимологические сведения уже есть на странице статьи о роде Бук, и дублирование их в статье о виде Бук европейский не нужно. Кроме того, коллега Ghirla любезно согласился дополнить статью о роде Бук некоторыми необходимыми палеоботаническими сведениями из авторитетного источника, на русский язык пока не переведённого. Дублировать их в статью о виде не нужно. С уважением, --Borealis55 08:53, 11 января 2012 (UTC)
  • Вот этот абзац может быть стоит тоже перенести в статью о роде: У бука, имеющего густую крону из цельнокрайних листьев, верхние ветви настолько затеняют нижние, что последние, не имея нужного для фотосинтеза доступа света, постепенно отмирают и опадают. В результате буковое дерево в лесу почти до самого верха лишено ветвей, и крона у него поддерживается как бы голыми столбами. Это свойство характерно для всех видов рода Бук, а также для многих других деревьев, произрастающих сомкнуто?--Иванова Татьяна 13:01, 11 января 2012 (UTC)
• Статья готова к подведению итога. --С уважением, Borealis55 19:08, 20 февраля 2012 (UTC)

Итог

Консенсус за избрание очевиден, да и на мой взгляд статья вполне соответствует требованиям к избранным. Статус присвоен. --Lev 22:29, 9 марта 2012 (UTC)