Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бук европейский

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Green star boxed plus.svg
Кандидат в избранные статьи
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Green star boxed plus.svg
Кандидат в избранные статьи
Бук европейский
Номинатор: Tatiana Ivanova
Куратор: Borealis55
Примерное время подведения итога: февраль
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Бук европейский[править код]

Статья в немецкой вике избранная, но на мой взгляд, содержит меньше сведений об этом уникальном дереве. Давно собиралась выставить на номинирование этой статьи в избранные, но всё не было времени. Рецензирование на номинирование в избранные статья прошла. В процессе рецензирования с момента избрания в хорошие в статье были произведены изменения, касающиеся разделов "Низшие растения букового леса, "Пищевые цепи", "Вредители и болезни", "Культурные сорта и формы", "Природные формы", "Синонимы" и сделаны незначительные правки в других разделах. Постараюсь устранить все недочёты, если на них будет указано.--Иванова Татьяна 05:11, 6 января 2012 (UTC)

Поддерживаю[править код]

  1. (+) За--Il DottoreT/C 15:04, 6 января 2012 (UTC)
  2. (+) За.--Переход Артур 11:46, 7 января 2012 (UTC)
  3. (+) За. --Chan 11:33, 9 января 2012 (UTC)
  4. (+) За. Demidenko 09:50, 11 января 2012 (UTC)
  5. (+) За. --Sam Emerchronium 16:58, 12 января 2012 (UTC)
  6. (+) За. --Bff 21:27, 12 января 2012 (UTC)
  7. (+) За. Статья просто великолепна и по содержанию, и по оформлению. Приятно, когда мы настолько превосходим иноязычные варианты статей. Крошечное дополнение предложу в разделе «Комментарии». Bapak Alex 14:30, 20 января 2012 (UTC)
  8. (+) За. Спасибо автору за отличную работу (и хорошая идея выделить часть материала в отдельную статью Буковый лес). -- Lasius 12:20, 29 января 2012 (UTC)
  9. (+) За.--Баранчук-Червонный Лев 02:45, 02 февраля 2012 (UTC)
  10. (+) За. Прекрасная статья. --Christian Valentine 19:06, 14 февраля 2012 (UTC)
  11. (+) За. Zanka 00:14, 15 февраля 2012 (UTC)
  12. (+) За. Valentinian 06:53, 23 февраля 2012 (UTC)

Возражаю[править код]

Комментарии[править код]

Mstislavl[править код]

  • Фундаментальная работа. . сожалению, статья сильно превышает максимально допустимый размер, 250К, грузится долго. Считаю, что большие куски текста могут быть вынесены в самостоятельные статьи через шаблон {{main}}, например: Почва и флора букового леса, Фауна, Пищевые цепи, Вредители, особенно Культурные сорта.--Victoria 11:20, 6 января 2012 (UTC)
    • Правильно ли я понимаю, что ответа на это предложние не будет и Вы не хотите сохращать статью?--Victoria 17:42, 7 января 2012 (UTC)
    • Я пока викифицирую и думаю над этим.--Иванова Татьяна 17:44, 7 января 2012 (UTC)
    • Размер статьи действительно очень велик, даже с учётом того, что из трёх разделов выделены три самостоятельные статьи-приложения общим объёмом 225 242 байт (при этом после незначительной доработки одна из них вполне может стать хорошей, а другая — избранным списком). Вижу выход в предложенном Victoria выделении в самостоятельные статьи Почвы, флора и фауна букового леса, Вредители и болезни и Культурные сорта и формы. Кроме того, добавлю в этот список от себя ещё и Знаменитые деревья и ещё бОльшее сокращение раздела В топонимике и геральдике. Второй путь сокращения объёма — оформление: сокращение числа иллюстраций в разделах Фауна и Геральдика; сокращённая форма сносок (в строку, а не в столбик, как сейчас). По-моему, предлагаемые меры позволят сократить объём до желаемых 250 КБ. С уважением, --Borealis55 15:42, 8 января 2012 (UTC)
      • Пищевые цепи, как я понимаю, можно оставить? А низшие растения объединить с флорой?--Иванова Татьяна 16:19, 8 января 2012 (UTC)
        • По-моему, Пищевые цепи и Низшие растения логично включить в одну самостоятельную статью-приложение Почвы, флора и фауна букового леса. С уважением, --Borealis55 16:54, 8 января 2012 (UTC)
      • Выделила Вредители и болезни и Почвы, флора и фауна букового леса. В результате - 237 кБ.--Иванова Татьяна 19:12, 8 января 2012 (UTC)
      • Выделила в отдельную статью Культурные сорта и формы бука европейского, сократила раздел В топономике и геральдике.--Иванова Татьяна 06:33, 9 января 2012 (UTC)
        • Отлично, спасибо. С вашего позволения я еще Знамениты деревья перенесу в Культуру, перед Химическим составом они явно не на месте. Victoria 12:29, 9 января 2012 (UTC)
  • Статья местами недовикицирована. Что такое конкурентноспособность? эдификация? монодоминантные сообщества? Что значит "Буковые деревья имеют максимальные размеры"? Максимальные размеры относительно секвойи и баобаба?--Victoria 11:20, 6 января 2012 (UTC)
    • Эдификацию викифицировала.--Иванова Татьяна 17:50, 6 января 2012 (UTC)
    • Монодоминантное сообщество — сообщество растений, в котором одно из них произрастает в преобладающем количестве или даже исключительно в единственном числе, короче говоря, это лес из одного вида деревьев. К сожалению, не могу викифицировать, т.к. нет такой статьи.--Иванова Татьяна 17:06, 6 января 2012 (UTC)
      • Наоборот, НУЖНО викифицировать, красная ссылка в таком случае кого-то подвигнет написать недостающую статью. Сам неоднократно так писал стабы (конечно, на другие темы). --lite 13:28, 10 января 2012 (UTC)
    • Конкурентоспособность растений в сообществе можно объяснить примерно так же, как и конкурентоспособность товаров, но всё же имеет специфические особенности, т. е. это способность определённого вида растений вытеснять другие виды в борьбе за выживание, но статьи такой нет.--Иванова Татьяна 18:00, 6 января 2012 (UTC)
    • Уточнила относительно максимальных размеров.--Иванова Татьяна 17:50, 6 января 2012 (UTC)
  • Встречаются предложения, которые можно написать короче и понятней. Если вы не против, я сделаю стилистические правки.--Victoria 11:20, 6 января 2012 (UTC)
  • Можно уточнить, что значит "всхожесть 70(60—95)% сохраняется до весны следующего года" и "вид описан из Западной Европы"?--Victoria 22:10, 7 января 2012 (UTC)
    • Это значит столько процентов семян, созревших в текущем году, прорастает вплоть до весны следующего года. Каждый вид растения впервые описывается из определённого места, об этом указывается в его описании. В данном случае конкретное место не указано.--Иванова Татьяна 01:56, 8 января 2012 (UTC)

Mitrius[править код]

(!) Комментарий:. Работа отличная, но кое-где используется литература 1950-х годов без оговорок в тексте о возможной устарелости информации ("по состоянию на"). Несколько раз упоминалась Дрогобычская область, которой уже полвека не существует. Это еще можно исправить заменой на "Львовская" (как я и сделал), но упоминания разных парков 1950-х годов хорошо бы доп. проверить по современным источникам. Ещё можно использовать такую работу на украинском: http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/lglpdp/2003_28/6_Bilous_LG_28.pdf --Mitrius 11:20, 7 января 2012 (UTC)

  • Я проверю. И работу хотелось бы почитать, но украинским языком я не владею.--Иванова Татьяна 11:54, 7 января 2012 (UTC)
    Я выложил Вам фрагмент этой статьи о буке в личное пространство. --Mitrius 21:38, 7 января 2012 (UTC)
    • Спасибо за эту статью. Я давно искала что-либо относительно границ ареала бука на Украине. Сейчас один из участников уточняет карту.--Иванова Татьяна 19:20, 8 января 2012 (UTC)
  • Указанные в статье парки, хоть и по данным 50-ых годов, остались с такими же, изменилось только название Львовского университета и совхоза "Южные культуры" в Адлере. я это поправлю.--Иванова Татьяна 07:59, 11 января 2012 (UTC)

Ghirla[править код]

  • Как связаны слова "бук" и "буква"? Славянское название дерева заимствовано у германцев? Какие выводы из этого следуют о прародине индоевропейцев? --Ghirla -трёп- 14:19, 10 января 2012 (UTC)
    • По-видимому связаны, но достоверных источников на этот счёт я не нашла. Часть объяснений о происхождении названия перенесено в статью о роде, так было решено при номинировании статьи в хорошие.--Иванова Татьяна 14:29, 10 января 2012 (UTC)
    • Вот что я нашла о славянской прародине в связи с со словом бук.--Иванова Татьяна 03:32, 12 января 2012 (UTC)
      Ах вот оно что. По Фасмеру слово "буква" заимствовано у готов, как и слово "бук". На славянской почве та же PIE лемма дала слово "бузина". Из этого следует, что на прародине славян не росли буки, а вот их предкам протоиндоевропейцам бук был хорошо известен :) Это один из ключевых моментов в индоевропеистике. --Ghirla -трёп- 15:52, 10 января 2012 (UTC)
      Кстати, полабские славяне называли книги bükvoi, ср. англ. book. Кора бука идеально подходила для нанесения письмен, т.е. религиозных текстов; неслучайно буковые рощи в Альбанских холмах были священны. --Ghirla -трёп- 15:53, 10 января 2012 (UTC)
      И ещё про пресловутый Buchenargument. У Дж. П. Мэллори приведена карта, из которой следует, что за 6000 лет до н.э. бук рос в Европе только на Балканах. Его распространение на север и запад произошло в бронзовом веке (2500-1000 гг. до н.э.), т.е. параллельно с расселением индоевропейцев по Европе. Вот еще одна неразрешенная загадка. --Ghirla -трёп- 16:07, 10 января 2012 (UTC)
      • Почитайте раздел "Палеоботанические сведения". Там сказано, что в ледниковый период бук сохранялся в убежищах, из которых он распространился по всей Европе. Возможно, это как раз в бронзовом веке и произошло.--Иванова Татьяна 16:32, 10 января 2012 (UTC)
        Ежели имеется в виду поздний дриас, так он закончился за 7000-8000 лет до того. --Ghirla -трёп- 16:52, 10 января 2012 (UTC)
        • За 100 лет до н.э.
          Так это железный век, когда бук произрастал по всей Европе. Галлия была заполнена исполинскими реликтовыми буковыми лесами. --Ghirla -трёп- 17:04, 10 января 2012 (UTC)
          • Я имела ввиду, что поздний дриас закончился за 100 лет до н.э., так сказано в указанной ссылке.--Иванова Татьяна 17:07, 10 января 2012 (UTC)
            Да нет, там не это сказано. --Ghirla -трёп- 09:27, 11 января 2012 (UTC)
            • Да, извините, не туда посмотрела. Но в-общем-то я пишу не от себя, а основываюсь на авторитетных источниках.--Иванова Татьяна 09:39, 11 января 2012 (UTC)
  • Добавил немного материала по теме, снимаю свои замечания. --Ghirla -трёп- 06:37, 25 января 2012 (UTC)

Bapak Alex[править код]

Может, в подразделе «В литературе» стоит упомянуть о персонаже чешского, словацкого и югославянского фольклора — Валибуке, силаче, способном валить эти самые европейские буки (тем самым братья-славяне подчеркивают, что бук — мощнейшее из деревьев, и тот кто уж его валит — точно сильнейший из людей). Валибук всюду фигурирует как храбрый, добрый и бескорыстный малый, защитник слабых и обиженных. Вот пример чешской сказки о нём: [1]. Кроме того, «Валибук» кое-где упоминается в И-нете в числе реальных славянских имен, но АИ на этот счет я не нашел. Bapak Alex 14:50, 20 января 2012 (UTC)

P.S. Виноват, проглядел бодее подходящее место для Валибука — пункт о буке как мериле силы, уже имеющийся в подразделе «В обычаях, сказаниях и легендах». Чтобы не затруднять автора, позволю себе самостоятельно добавить инфу в этот пассаж. Bapak Alex 15:02, 20 января 2012 (UTC)
Спасибо! Очень ценное дополнение и как раз в нужном месте!--Иванова Татьяна 07:23, 21 января 2012 (UTC)

Журнал куратора[править код]

Коллега Tatiana Ivanova, давайте немного отстранимся сейчас от новых статей и сосредоточимся на Буке европейском. К новым вернёмся позже. С уважением, --Borealis55 08:32, 11 января 2012 (UTC)
  • 11 января. По замечанию коллеги Mitrius: данные старых источников проверены, необходимые изменения внесены. По замечанию коллеги Ghirla: в результате краткого обсуждения (в том числе на странице запросов по этимологии) решено, что нужные этимологические сведения уже есть на странице статьи о роде Бук, и дублирование их в статье о виде Бук европейский не нужно. Кроме того, коллега Ghirla любезно согласился дополнить статью о роде Бук некоторыми необходимыми палеоботаническими сведениями из авторитетного источника, на русский язык пока не переведённого. Дублировать их в статью о виде не нужно. С уважением, --Borealis55 08:53, 11 января 2012 (UTC)
    • Вот этот абзац может быть стоит тоже перенести в статью о роде: У бука, имеющего густую крону из цельнокрайних листьев, верхние ветви настолько затеняют нижние, что последние, не имея нужного для фотосинтеза доступа света, постепенно отмирают и опадают. В результате буковое дерево в лесу почти до самого верха лишено ветвей, и крона у него поддерживается как бы голыми столбами. Это свойство характерно для всех видов рода Бук, а также для многих других деревьев, произрастающих сомкнуто?--Иванова Татьяна 13:01, 11 января 2012 (UTC)
  • Статья готова к подведению итога. --С уважением, Borealis55 19:08, 20 февраля 2012 (UTC)

Итог[править код]

Консенсус за избрание очевиден, да и на мой взгляд статья вполне соответствует требованиям к избранным. Статус присвоен. --Lev 22:29, 9 марта 2012 (UTC)