Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гарринча

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гарринча

Статью об одном из величайших футболистов ever написал Amarhgil при некотором участии меня, использованы авторитетные источники, тема раскрыта. Мне кажется, статуса хорошей достойна. --Blacklake 09:28, 6 февраля 2010 (UTC)

За (Гарринча)

1. За. Соответствует уровню ХС. --Алексолаф 10:01, 6 февраля 2010 (UTC)
2. До конца оформить ссылки по {{citeweb}} и в "избранные".--Д.В 10:07, 6 февраля 2010 (UTC)
3. Однозначно в хорошие! --Сержант Кандыба 11:36, 6 февраля 2010 (UTC)
4. Вполне подходит для заявленного статуса, очевидные недочёты были оперативно устранены. Сидик из ПТУ 21:05, 6 февраля 2010 (UTC)
5. За Всё супер:) fanSHAXTER 23:47, 6 февраля 2010 (UTC)
6. За - хочется отметить достойную работу коллег. Обидно было видеть ещё пару месяцев назад статью о великом спортсмене в состоянии недостаба. Жаль только нет нормального фото с лицом Гарринчи, крупным планом. Загрузил бы кто… Saidaziz 10:36, 7 февраля 2010 (UTC)

   Я нашёл только такое, может, отсюда вырежем? --Blacklake 15:34, 7 февраля 2010 (UTC)

   Разрешение у портрета получится 100x150, ничего не разглядеть. Все фото на коммонсе низкого разрешения насколько я вижу. Не имеет смысла. Saidaziz 05:34, 8 февраля 2010 (UTC)

7. За — коллеги Amarhgil и Blacklake провели блестящую работу, можно и в избранные. — А.Б. 11:08, 7 февраля 2010 (UTC)
8. За--Бутлегер 12:56, 7 февраля 2010 (UTC)
9. За Прекрасная биографическая статья. Мелкий коммент ниже.--Christina Bedina 13:13, 7 февраля 2010 (UTC)
10. За--Ed1984 15:54, 7 февраля 2010 (UTC)
11. В избранные. Единственно только, по-моему следует объединить разделы «Сборная Бразилии» и «Выступления за сборную Бразилии». --Winterpool 08:07, 8 февраля 2010 (UTC)
12. За, для хорошей вполне --lite 08:08, 8 февраля 2010 (UTC)
13. За, статья действительно хороша :) --Futball80 13:36, 8 февраля 2010 (UTC)

Против (Гарринча)

Комментарии (Гарринча)

• Я бы убрал сноски из карточки футболиста, тогда была бы возможность уместить всё так, чтобы записи не разъезжались на две строки. В текущем виде выглядит небрежно эта часть оформления. Естественно, на эти источника нужно ссылаться, но лучше засунуть их в текст, типа: «Всего за «Ботафого» в таких-то турнирах Гарринча забил столько-то мячей^|1|». Сидик из ПТУ 10:27, 6 февраля 2010 (UTC)

Фото в карточке сомнительное. Аурелиано Буэндиа кажется не первый раз грузит липу на викисклад. "Автору изображения", итальянцу сейчас 22 года, он вряд ли мог самолично фотографировать Гарринчу, ну думаю мысль ясна. Сносите --Алый Король 10:38, 6 февраля 2010 (UTC)

Это не фото, это рисунок карандашом --amarhgil 10:58, 6 февраля 2010 (UTC)

• в тексте: Всего за «Оларию» Гарринча провёл 10 матчей и забил 1 гол. В шаблоне карточке же сказано, что забил 4. уточните.--Бутлегер 13:15, 6 февраля 2010 (UTC)

  1 там гол. --amarhgil 13:19, 6 февраля 2010 (UTC)

• Гарринча участовал в Копа Америка 59, как я понял, Бразилия заняла второе место... Почему в спортивных наградах, отмечено только серебро 57 года?--Бутлегер 13:32, 6 февраля 2010 (UTC)

  Присоединяюсь к вопросу. Сидик из ПТУ 21:07, 6 февраля 2010 (UTC)

  Поправил --amarhgil 21:49, 6 февраля 2010 (UTC)

• В 1971 году Гарринча вернулся в Бразилию, где начал выступать за маленькие полулюбительские клубы… Полулюбительские — это полупрофессиональные? Или на половину любительские, а на другую состоящие из нелюбителей футбола? Сидик из ПТУ 13:40, 6 февраля 2010 (UTC)

  Полупрофессиональные, только такой термин не используется --amarhgil 13:56, 6 февраля 2010 (UTC)

  По-моему, наоборот. Вы можете сослаться на какое-то правило русского языка или ещё на что-то? Сидик из ПТУ 14:07, 6 февраля 2010 (UTC)

  А вы? --amarhgil 14:37, 6 февраля 2010 (UTC)

  Поскольку в орфографическом словаре РАН слово «полупрофессиональный» нашлось, заменил в тексте. --Blacklake 15:14, 6 февраля 2010 (UTC)

• Почему в карточке указана статистика по сборной, включая неофициальные матчи с клубами, хотя в статьей приведена и официальная статистика? Сидик из ПТУ 17:13, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Цифра бралась отсюда и отсюда (последний источник имхо самый весомый). --Blacklake 17:19, 6 февраля 2010 (UTC)
    • И что? Мы-то должны заносить только матчи, признанные ФИФА официальными, а матчи с клубами к таким никогда не относились. Конечно, они знают, что эти матчи были, но там не написано, что они проходят по реестру ФИФА. Сидик из ПТУ 20:15, 6 февраля 2010 (UTC)

      Если КБФ они признаны играми сборной, то это официальная статистика, а rsssf.com — это не ФИФА. К тому же они Кубок Рока не учитывают--amarhgil 20:28, 6 февраля 2010 (UTC)

      Как бы то ни было, матчи с клубами никогда не входили в официальную статистику сборных. Если РСССФ что-то не посчитали, то, думаю, у них были на это основания. Сидик из ПТУ 20:45, 6 февраля 2010 (UTC)

      См. тут. После этого, нету к этому сайту доверия --amarhgil 20:48, 6 февраля 2010 (UTC)

      Но я так же не верю в официальность матчей сборных с клубами. Тогда надо бы сноску в карточке поставить, что имееются альтернативные варианты. Тут сноска в шаблоне будет оправдана. Сидик из ПТУ 20:55, 6 февраля 2010 (UTC)

      Сделал --amarhgil 21:03, 6 февраля 2010 (UTC)

• В разделе Личная жизнь сказано: был женат дважды. По тексту раздела в качестве официальных жен упомянуты, тем временем, три женщины: Наир, Элза и Вандерлея. --Christina Bedina 13:13, 7 февраля 2010 (UTC)
  • В самом деле, исправил. --Blacklake 14:23, 7 февраля 2010 (UTC)
• Немного вопросов по оформлению: раздел "Завершение карьеры". Я так понимаю, речь идет о клубной карьере. Из заголовка это не следует - уточните. 2-е - сам раздел довольно велик для завершения карьеры (хронологически растянут на 7 лет) - наверное следует разбить его?

  Далее - раздел "Личная жизнь". Там последние 2 абзаца уже не об отношениях с женами, а об увядании человека. Может добавить раздел "Последние годы жизни"?

  Раздел "Качества игрока" лучше переименовать (из-за многозначности) - напр., "Характеристика игры Гарринчи", или "Характеристика Гарринчи как игрока" и т.п.

  В "Достижениях" - может проставить их по значимости? Сначала ЧМ, а потом по нисходящей? Сейчас вроде по хронологии?

  Да, и сноски (внутри текста) на книги оформляются по этому шаблону - {{Книга}}. --Futball80 09:10, 8 февраля 2010 (UTC)

• Личную жизнь разбил на два раздела, Качества игрока переименовал, Достижения перегруппировал на «в составе клуба» в «в составе сборной». Про завершение карьеры подумаю, но после Ботафого о полноценной карьере говорить сложно: травма, очень мало играл. Если претензии к сноскам на Горанского, то полное библиографическое описание книги есть в списке литературы, а на оставльные книги (мемуары Пеле, Soccer in sun and shadow и др.) я заполнял шаблон полностью. --Blacklake 13:16, 8 февраля 2010 (UTC)
• Отличная работа. единственный вопрос возник — а статсы за клуб? --Акутагава 15:43, 8 февраля 2010 (UTC)

  А где эти статсы взять?:) --amarhgil 16:42, 8 февраля 2010 (UTC)

Итог

Перенесено кандидатом в избранные.--Victoria 11:53, 10 февраля 2010 (UTC)

За

• За. Статья определённо заслуживает звания избранной. Всё изложено чётко и ясно. --Winterpool 17:10, 15 февраля 2010 (UTC)
• За. Отлично. JukoFF 23:29, 16 февраля 2010 (UTC)
• За. Отличная статья. --Fil Al 20:54, 20 февраля 2010 (UTC)
• За. Достойная статья. --Eichel-Streiber 06:39, 22 февраля 2010 (UTC)
• За. Авторы целенаправленно идут к цели и дорабатывают статью. Буду рад избранию. --Futball80 07:37, 6 марта 2010 (UTC)
• За. Я сам читал и Горанского и Фесуненко, но реально не было времени и желания заниматься доведением статьи до избранной. Есть ещё несколько моментов, которые можно было бы добавить, но это не так и существенно, лучше прочитать книги, а статья и не ставит таких целей, как изложение всех моментов и эпизодов в жизни человека. Хорошо поработал, Амаргил.--UruguayRus 17:36, 7 марта 2010 (UTC)
• За --Гриффин 13:23, 10 марта 2010 (UTC)
• За, вполне годится и в избранные. --Сержант Кандыба 05:02, 24 марта 2010 (UTC)

Против

• "С 1953 по 1965 год он сыграл за клуб 579 матчей, в которых забил 249 мячей. Гарринча занимает 3 место по общему числу голов за «Ботафого»[10]." - в источнике по ссылке 10 нет этих цифр. Остальные ссылки надо сверять или там то же самое?
• "за 8 дней до своего, 19-летия" - лишняя запятая
• "когда были слишком усталым"
• "При этом, Ираси, публично призналась в отцовстве своих детей, только спустя 15 лет после их рождения" - лишние запятые.
• "всю жизнь оставшуюся жизнь" - повтор
• "ворвались войска подконтрольные авторитарному режиму страны" - нет запятой после слова "войска".
• "После аварии, в котором погибла мать Элзы,"
• "Во время брака с Вандерлейей Гарринча часто оказывался в больнице, вскоре, в июне 1979 года, во время приступа у него был обнаружен цирроз печени" - разбить на 2 предложения.
• "Гарринча был небольшого роста, горбился, с широко расставленными ногами" - э-э-э, тут нужно бы переформулировать иначе.
• "По мнению некоторых техника Гарринчи" - пропущена запятая
• "Игру Гарринчи часто сравнивали с театральным представлением, даже на фоне его партнёров по сборной Бразилии, его называли гением..." - косяк с запятыми.
• "С юных лет Гарринча начал увлекаться футболом, котором уделял большую часть своего времени"
• "В сезоне Гарринча сделал три хэт-трика," - двоеточие вместо запятой, т.к. дальше идет перечисление.
• "На следующий год Гарринча провёл в два раза больше матчей, 66 игр," - кажется, тут косяк с арифметикой; запятая вместо двоеточия.
• "большая часть которых в товарищеских матчах" - пропущено тире после слова "которых".
• "17 из которых в товарищеских играх" - пропущено тире после слова "которых".
• "В 1957 году в клубе сменился тренер, пост наставника команды занял журналист Жоан Салданья, одним из первых решений нового тренера стало предоставление свободы игры для Гарринчи" - разбить на 2 предложения.
• "После этого решения, Гарринча и вся команда заиграли значительно лучше" - точно нужна запятая?
• "три из которых Валентиму, забившему 3 гола" - пропущено тире.
• "каждое его удачное действие против соперника по флангу Вайро, вызывало на трибунах крик «Оле!»" - лишняя запятая.
• "В начале 1959 года у Манэ была обнаружена травма на соединении большой берцовой и бедренной костями, что послужило износом' хряща." - ботоперевод.
• "В 1961 году Гарринча стал участником одного из первых эпизодов Fair Play в Бразилии: в матче с «Флуминенсе», защитник «Флу», Пиньейро, упал на поле, в результате мышечного растяжения; Гарринча, вместо того, чтобы воспользоваться отсутствием игрока соперника, выбил мяч из пределов поля, для того, чтобы Пиньейро была оказана медицинская помощь" - накосячили с запятыми.
• "он усугубил остеоартроз сустава, соединяющих большую берцовую и бедренною кости правого колена" - ботоперевод + кажется накосячили в анатомии.
• "Врачь команды"
• "пронеся победу своему клубу"
• "Все сборы от этой игры пошли лично Гарринче, который потратил их, чтобы заплатить по долговым обязательствам и дать денег детям на учёбу. На эти же деньги он купил дом в районе Барра да Тижука, автомобиль, квартиры своим дочерям и половину стоимости ресторана, где пела его супруга Элза". - источник?
• "В период 1958 — 1962 Гарринча выступал за сборную не регулярно. В мае 1959 года на, матч с Англией, в сборную даже был вызван, долгое время не привлекавшийся под знамёна команды, Жулиньо. Всё же Манэ поехал на свой второй чемпионат Южной Америки, куда поехал в качестве дублёра Дорвала. В первых двух матчах Манэ не играл, где бразильцы сыграли вничью с Перу и победили Чили, а затем провёл оставшиеся 4 игры. Бразильцы на турнире заняли второе место. В следующем году Гарринча сыграл за национальную команду только 4 товарищеских матча. Он выиграл с командой Кубок Рока, но на поле не выходил. В 1961 году Манэ выиграл в составе сборной Кубок О'Хиггинса и Кубок Освалдо Круза." - источник?
• "Период расцвета карьеры Гарринчи пришёлся на годы выступлений за клуб «Ботафого». С 1953 по 1965 год он сыграл за клуб 579 матчей, в которых забил 249 мячей. Гарринча занимает 3 место по общему числу голов за «Ботафого»[10]. После того, как Гарринча получил серьёзную травму, «Ботафого» расстался с ним, в дальнейшем футболист сменил много команд, нигде не задерживаясь надолго. С 1955 по 1966 год Гарринча играл за сборную Бразилии, в составе которой дважды выиграл чемпионаты мира, в 1958 и 1962 годах, во втором из них Гарринча стал лучшим бомбардиром турнира с 4-ю мячами." - источник?

Хронотавр16 16:59, 23 марта 2010 (UTC)

Комментарии

• Единственный вопрос - завершение карьеры не может растянуться на 7 лет (хоть и играл за это время довольно мало): предлагаю разбить этот раздел минимум надвое. Кроме того, если биография раскрывается хронологически, то раздел о сборной Бразилии стоит перенести выше раздела "завершение карьеры" (после ЧМ-66 практически не играл за сборную). --Futball80 12:40, 10 февраля 2010 (UTC)

  Есть идеи, какими именами обозвать будущий разделённый раздел. Биография не хронологична. Там отдельно клубная карьера, отдельно сборная и отдельно личная жизнь. Хронолично будет тута :)--amarhgil 13:30, 10 февраля 2010 (UTC)

  Ну идеи такие: разбить на разделы "Коринтианс", "Выступления в других браз.клубах и зарубежом", "Прощальный матч". Или тогда заменить "выступления" на "завершение карьеры", при этом в тексте отметив, что последние годы Гарринча практически не выступал в офиц.играх. Прощальный матч можно описать более подробнее, уточнить счет, или даже привести протокол игры.

  Сборную и клубную разделил. Но если делить завершение карьеры, то выглядит отвратно, слишком небольшие получаются разделы, раделил кое-как, дальше делить - несерьёзно. --amarhgil 14:49, 10 февраля 2010 (UTC)

Раз разделяешь клубную карьеру и игры за сборную, то может тогда так и прописать разделы внутри большого раздела "Биография" - "Клубная карьера" (где будут все подразделы по клубам и прощальной игре) и "Выступления за сборную Бразилии" (который вполне можно разделить на подразделы - вроде ЧМ-58, ЧМ-62, ЧМ-66). --Futball80 13:49, 10 февраля 2010 (UTC)

• По моему глубокому убеждению избранная статья о фтуболисте (особенно о таком как Гарринча) должна содержать подробную информацию о каждом сезоне футболиста. Т.е. каждый его сезон в Ботафого должен быть расписан. Т.е. кол-во игр, травмы, успехи, неудачи, как выступила команда, как повлиял Гарринча на выступления команды. Пока в статье этого, к сожалению нет.--Бутлегер 19:43, 10 февраля 2010 (UTC)

Категорически не согласен, статья разрастётся до громаднейших размеров. --Д.В 19:52, 10 февраля 2010 (UTC)

Возможно я не совсем корректно выразился. конечно кол-во игр не надо указывать. Но то, что сезоны 1953-1956 годов описаны в одном предложении и там не слово не говорится именно о выступлениях Гарринчи для избранной статьи не годится. По игроку есть масса, огромная масса информации, так что по моему мнению необходимо добавить описание сезонов в Ботафого. Без этого раздел получается просто как описание лучших матчей Гарринчи. А ведь статья не просто о лучших матчах Гарринчи, а полностью о его карьере. Без этого статья не может называться избранной.--Бутлегер 20:04, 10 февраля 2010 (UTC)

• А где сводная статистика по сезонам, сколько всего голов забил Гарринча за свою карьеру на клубном уровне? Сидик из ПТУ 21:29, 10 февраля 2010 (UTC)

  Где её взять? на footballplayers.ru она неверная --amarhgil 04:10, 11 февраля 2010 (UTC)

  Накидайте таблицу со всеми известными цифрами, неизвестные заполните знаками вопроса. Со временем, может быть, она заполнится цифрами. Сидик из ПТУ 08:39, 11 февраля 2010 (UTC)

• Статистика, увы, в самом деле хромает. Из упомянутых в карточке 249-ти голов за «Ботафого» Гарринча бо́льшую часть забил в товарищеских (то бишь неофициальных) матчах. В Лиге Кариока у него на счету всего 84 гола. Список всех голов Манэ можно посмотреть, например, здесь. --Eichel-Streiber 16:33, 14 февраля 2010 (UTC)

  Огромное спасибо. --amarhgil 17:24, 14 февраля 2010 (UTC)

  Не за что :) Вот ещё один список — [1]. --Eichel-Streiber 18:22, 14 февраля 2010 (UTC)

• Мне не нравится то, что статистика включает товарищеские игры как в карточке, так и в сводной таблице. Обычно подобные матчи мы не только не учитываем, но и боремся с их внесением в подсчёт матчей/голов. Сидик из ПТУ 09:02, 21 февраля 2010 (UTC)

  Гммм... А на каком основании? С карточкой футболиста вопросов нет — в ней учитываются только официальные матчи в рамках лиги. Но что касается сводной таблицы в теле статьи, то никаких договорённостей по этому вопросу не было. Почему бы не указать в ней товарищеские матчи, если по ним имеется полная и точная статистика? Или, по-вашему, читателям не интересно, что Пеле и Герд Мюллер неоднократно забивали за сезон свыше 100 голов? --Eichel-Streiber 06:48, 22 февраля 2010 (UTC)

  Карточка будет исправлена. Статистика приехала от итальянского коллеги!) --amarhgil 13:15, 3 марта 2010 (UTC)

Итог

Статья избррана [sic].--Victoria 10:17, 24 марта 2010 (UTC)