Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Джексон, Томас Джонатан

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джексон, Томас Джонатан

Эту статью я написал еще 5 лет назад, и с тех пор время от времени совершенствовал. Написано в основном мной. Многие люди её причесывали.

Было намерение номинировать её на ХС, но мне посоветовали попробовать сразу на ИС. Я никогда этого не делал, поэтому чего-то мог не учесть (мое слабое место - оформление сносок). Статья прошла рецензирование. Джексон, пожалуй, очень крупная фигура в американской истории, так что ИС ему был бы желателен. Так же в случае удачи это будет первая ИС в проекте "Гражданская война в США".

Примечание 1: 21 января Джексону исполняется 190 лет, предлагаю приурочить номинирование :)
Примечание 2: После 8 декабря у меня могут быть проблемы с интернетом, могу реагировать не сразу. — Эта реплика добавлена участником Muhranoff (о • в)
P.S.Угораздило ж меня забыть подписаться... --Muhranoff 10:29, 3 декабря 2013 (UTC)

За

• За--Daniill96 15:34, 4 января 2014 (UTC)
• После исправления замечаний За --DR 17:14, 4 января 2014 (UTC)
• За. Valentinian 13:43, 16 января 2014 (UTC)
• За, впечатляющая работа. (Да, некоторые ссылки недооформлены, но, как я понял, это будет доделано в рабочем порядке.) — Adavyd 03:05, 27 января 2014 (UTC)

Против

Комментарии

• «Джексон был потрясен смертью сына и дочери» → «жены и [мертворожденного] сына»? Если речь о дочери от второго брака, тогда процитированная фраза верна, но стоит не на своём месте.

  Сделано Действительно, жены и сына. --Muhranoff 22:21, 3 декабря 2013 (UTC)

• «Джексон воспринял просьбу подождать, как приказ, а он всегда выполнял приказы. <абзац> Однако, талантов учителя у Джексона не было.» Зачем здесь противопоставление («однако»)? Либо оно излишне, либо что-то недоговорено в тексте. И это не единственная такая лже-связка в тексте. Это само по себе не страшно и может быть переписано в рабочем порядке - обычная стилевая корректура. К сожалению, корректор не способен отловить такие лже-связки в описаниях боевых действий - только в очевидных, бытовых фрагментах.
  • Сделано, про таланты исправил, остальные связки будем искать. --Muhranoff 16:32, 5 декабря 2013 (UTC)
• «За месяц его кадеты прошли более ста километров» — действительно за месяц, а не за пару суток? Или это такая ирония над кадетами-лежебоками? а пятёрочку с утра они не бегали? а десяточку после субботнего ПХД? Retired electrician (talk) 17:49, 3 декабря 2013 (UTC)
  • Ну это ж не гонки на скорость. Для армии пройти в день 10 километров - это нормальный неторопливый марш. Итого 10 дней ходу. Плюс стоянки и всякие тренировки. Ничего удивительного. --Muhranoff 22:15, 3 декабря 2013 (UTC)

Комментарии DR

• Томас Джонатан Джексон «Каменная Стена», с 1861 также Стоунуолл Джексон - Томас Джонатан Джексон, с 1861 года широко известный также под прозвищем "Каменная стена" или "Стоунуолл" --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Сделано --Muhranoff 02:29, 19 декабря 2013 (UTC)
• оба были отправлены на тюремном судне «Личфилд». {{нп3|Личфилд (1746)|«Личфилд»|en|HMS Lichfield (1746)}} А почему это "тюремное судно"? Нормальной свежепостороенный линейный корабль корабль 4 ранга. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Вроде в оригинале "prison ship". Я уточню. --Muhranoff 20:20, 4 декабря 2013 (UTC)
    • Похоже, разные, тем более разное написание: тюремный Litchfield, военный Lichfield. Вряд ли по тюремному какие-либо достоверности сохранились. Обычный купец на подряде. Retired electrician (talk) 00:25, 5 декабря 2013 (UTC)
      • Это просто старое написание. См., к примеру, рапорт о его гибели. --DR 08:45, 5 декабря 2013 (UTC)
        • В общем, убрал вообще про тюремное, ибо не такой важности инфа, чтоб искать на нее АИ. Меня вообще смущает эта история с осуждением, она излагается мало где и мутно, так что чем меньше конкретики, тем лучше. --Muhranoff 10:39, 6 декабря 2013 (UTC)
• переселилась на запад за горы Блю-ридж - "за Голубой хребет" --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • А разве положено переводить топонимику? Я был железно уверен, что нельзя. --Muhranoff 20:50, 4 декабря 2013 (UTC)
    • В случае, если у объекта есть устоявшееся название на русском языке - несомненно. Мы же пишем "Желтое море", а не "Хуанхай". А у этого явно есть - [1], [2] --DR 08:48, 5 декабря 2013 (UTC)
      • Ну, раз есть... Сделано--Muhranoff 10:29, 6 декабря 2013 (UTC)
• 12 km² - всё ещё английский язык. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
• Фраза про "третьего сына" повторяется в последнем предложении раздела "предки" и первом раздела "Детство" --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Сделано логично. --Muhranoff 09:33, 5 декабря 2013 (UTC)
• Его первым серьезным сражением стала Осада Веракруса - лишняя заглавная буква, красная ссылка закрывается с помощью шаблона {{не переведено}} или аналогичных (см. выше пример с «Личфилд») --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Букву исправил. А вот про закрытие ссылок - их обязательно закрывать? Мне казалось, это противоречит самой идее красных ссылок. Они вроде как должны краснеть и просить написать про них :) --Muhranoff 05:36, 25 декабря 2013 (UTC)
• Оформленная с помощью <blockquote></blockquote> цитата смотрится как-то странно. Может лучше использовать {{начало цитаты}}/{{конец цитаты}}? Там можно будет указать и оригинальный текст, и источник. Частично в статье это уже используется (прощальная речь перед бригадой каменной стены), частично есть ещё старое оформление (сообщение генералу Куперу). --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
• Примечания вроде "(Фактически, он покинул армию 21 марта 1851, но 9 месяцев формально числился в отпуске)" лучше выносит в комментарии, чем писать отдельные предложения в скобках. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Сделано --Muhranoff 02:33, 19 декабря 2013 (UTC)
• Он стал членом общины пресвитерианской церкви - он стал членом пресвитерианской общины. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Тут имеется в виду, что в Лексингтоне есть конкретная пресвитерианская церковь, при ней община и вот он туда влился. Кажется, у этого храма нет названия, а то бы я написал что-нибудь типа "...членом общины Второй Пресвитерианской Церкви". Надо подумать... --Muhranoff 21:14, 4 декабря 2013 (UTC)
    • Просто мне кажется, что,к примеру, "православная община" куда более расхожее выражение, что "общиа православной церкви". Но я тут не специалист, так не настаиваю. --DR 08:48, 5 декабря 2013 (UTC)
• Джексон лично направился к бегущим, он хотел вытащить саблю - шпагу? --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Он использовал Model_1850_Army_Staff_&_Field_Officers%27_Sword, то есть, это sword, но иногда эту штука называют saber. Предлагаю оставить саблю, но сделать ее ссылкой на статью про это оружие. --Muhranoff 20:40, 4 декабря 2013 (UTC)
• В секции "Второй Бул-Ран" оному Бул-Рану посвящены аж два предложения. Может переименовать, к примеру, в "Северовиржинская кампания"? --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Сделано. Пожалуй, верно. Может, и следующий раздел переименовать аналогично?... --Muhranoff 20:49, 4 декабря 2013 (UTC)
    • Почему бы и нет :-) --DR 08:48, 5 декабря 2013 (UTC)
• издал «Специальный приказ 191» лишняя заглавная буква. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
• Солдаты 18-го северокаролинского полка (Из бригады Лэйна) и ещё раз. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
• Джексон мог страдать Синдромом Аспергера и ещё --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)

Сделано --Muhranoff 20:47, 4 декабря 2013 (UTC)

• Томас Джонатан Джексон Младший "младший" --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)

Сделано --Muhranoff 20:47, 4 декабря 2013 (UTC)

• участник Второй Мировой войны Вопрос о том, с большой или с маленькой буквы писать слово "Второй" всё ещё дискуссионен, но вот "мировой" точно должно быть с маленькой. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)

Сделано исправил "М" --Muhranoff 20:47, 4 декабря 2013 (UTC)

• Иллюстрации разного размера и это не очень хорошо смотрится, особенно когда они расположены друг под другом. Выберите два размера: для вертикальных изображений (к примеру, 150px или 200px) и для горизонтальных (к примеру 200 или 250px) - и используйте их во всех изображениях.--DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
• Сноски на источники внутри комментария делаются при помощи шаблона {{ref+}} --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Сорри, не пойму, как это работает. --Muhranoff 21:04, 4 декабря 2013 (UTC)
    • Ок, я сделаю. --DR 08:45, 5 декабря 2013 (UTC)
      • Сделано Довершил --Muhranoff 16:01, 5 декабря 2013 (UTC)
  • Есть и другие способы оформления сносок на источники внутри комментария.--Arbnos 08:49, 6 декабря 2013 (UTC)
    • Несомненно есть. Можно было, к примеру, через <cite> или через #tag:ref это сделать. Претензия была к тому, что там они не были вообще никак оформлены. --DR 09:53, 6 декабря 2013 (UTC)
• Ссылка 71 не работает. --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)
  • Сейчас заработала (она уже 72)--Muhranoff 02:44, 19 декабря 2013 (UTC)
• ВП:КИС#Требования к статье: Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано с помощью соответствующих шаблонов. Конкретно речь идёт о {{sfn}} (менее важно) и {{cite web}} (более). --DR 15:26, 4 декабря 2013 (UTC)

Журнал куратора

Прошу прощения, болела и потому на несколько недель выпала практически из работы. Будем постепенно возвращаться, здесь все несложно. Да, автору довершить оформление ссылок, и что еще я посмотрю уже сегодня. Удачи! --Zoe 20:52, 26 января 2014 (UTC)

Проверка закончена, благо статья очень добротная. По мне автор несколько переосторожничал, убрав упоминание о "плавучей тюрьме", но этот факт и вправду не слишком важен, так что оставляю на его усмотрение. В остальном придраться не к чему, к выбору статья готова. Если есть вопросы, я здесь. Удачи! --Zoe 02:36, 28 января 2014 (UTC)

К итогу

Ссылки в конце я оформил. Но при просмотре статьи возникло замечание. В избранных статьях каждая информация должна подтверждаться источниками. Однако далеко не везде это есть:

• Раздел «Мерилендская кампания» - 2 последних абзаца по каким источникам написана?
  • Сделано --Muhranoff 12:58, 28 января 2014 (UTC)
• Раздел «Фредериксберг» - последний абзац без АИ.
  • АИ на рождение дочери поставил, а то, что он командовал правым флангом, можно списать на широко известный факт. --Muhranoff 11:13, 28 января 2014 (UTC)
• Раздел «Чанселорсвилл» - аналогично, последний абзац без АИ.
  • Сделано
• Раздел «Память» - нужны АИ на все утверждения, тем более что фраза на «знаменитом барельефе» оценочная.
  • Сделано Кроме пункта о городах, коих слишком много. --Muhranoff 13:45, 28 января 2014 (UTC)
• Раздел «Литература и кино» - по хорошему, тут тоже нужно сослаться на что-то.
  • В одном важном месте АИ проставил; книга Тейта весьма известна и много раз переиздавалась, не хотелось бы замусоривать статью ссылками на рецензии неоднозначной авторитетности. Это касается и всяких мелких сериалов. --Muhranoff 13:18, 28 января 2014 (UTC)
    • В принципе обычно ставят ссылки на imdb, чтобы подтвердить, что там был данный персонаж, но в принципе здесь формально можно обойтись и так, информация проверяема достаточно просто.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:56, 29 января 2014 (UTC)

В остальном статья полностью соответствует требованиям к избранным. И после простановки источников статусу статье может быть присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:52, 28 января 2014 (UTC)

• Володя, проверяй еще раз, я тоже пройдусь. Удачи! --Zoe 04:03, 29 января 2014 (UTC)
  • Да, вроде везде теперь всё есть.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:56, 29 января 2014 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 12:08, 1 февраля 2014 (UTC)