Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Джордан, Майкл (2)
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Кандидат в избранные статьи Джордан, Майкл |
Номинатор: Дмитрий Козлов |
Тематический проект: Баскетбол |
Куратор: Dmitry Rozhkov |
Примерное время подведения итога: середина ноября |
авторы · неоднозначности · внешние ссылки |
Номинирую статью, написанную, по большей части мной. Прошла рецензирование, уже выдвигалась в кандидаты на избранность, но, несмотря на доработки в ходе обсуждения, не получила необходимое количество голосов. Вошла лишь в список хороших статей. После доработок с учетом всех комментариев считаю, что статья достойна стать избранной. --Дмитрий Козлов 08:31, 28 сентября 2012 (UTC)
За
[править код]- На условиях сокращения преамбулы. JukoFF 14:47, 28 сентября 2012 (UTC)
- За.--Gubin 19:32, 28 сентября 2012 (UTC)
- За Artur39 11:35, 30 сентября 2012 (UTC)
- За--D-plan 14:59, 13 октября 2012 (UTC)
- За, разумеется. --Wurzel91 13:58, 28 октября 2012 (UTC)
- За. Джордан — легендарный баскетболист, Ньютон — гениальный ученый. --Shvann о б с 20:23, 9 ноября 2012 (UTC)
Против
[править код]- Вы что, забыли? Википедия — это ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Первое слово — «легендарный». Браво, яростные борцы за НТЗ. Статья, возможно, потрясающая, но читать мне её очень не хочется. Если уж первое слово — литературный эпитет, газетный штамп, пафосный шаблон, то что дальше? Например: «Легенды ходили о величайшем баскетболисте из легенд. О его мастерстве ходили легенды!»? Вау! Так давайте статью о Ньютоне так и начнём: «Исаак Ньютон — гениальный учёный». А, нет. Даже лучше: «Ньютон — самый мегапердозный бог науки. Я хочу от него детей!» Вот так-то. В каждой второй рецензии более-менее добротного фильма критики пишут: «впечатляющий» и в подобном роде. Давайте не отставать от них. Вы как хотите, а я сейчас же напишу: «„Аватар“ — захватывающее полотно, шедевральное кинцо, посоны. Советую посмотреть». Можете не стараться изливать под моим постом злобные комменты: прочту, но не отвечу. Буду стараться, по крайней мере. What'sGoingOn 18:54, 3 октября 2012 (UTC)
- Ваш пост самодостаточен, излияния по его поводу не требуются. Мнение понятно и наверняка будет учтено подводящим итог. Обсуждать же его смысла не вижу, так как обсуждаем статью. --Dmitry Rozhkov 19:19, 3 октября 2012 (UTC)
- Совершенно согласен нейтральности в начале вообще нет, а это не отвечает правилам написания статей, ну и уже всем понятно что эта статья не отвечает критериям избранной статьи.Lfybbk10 07:58, 12 октября 2012 (UTC)
- Как минимум четырем участникам в секции выше понятно совершенно противоположное. Поэтому отучаемся говорить за всех. --Dmitry Rozhkov 15:15, 13 октября 2012 (UTC)
Воздержались
[править код]Комментарии
[править код]Не сочтите это придирками, но вот почитал раздел Характеристика игрока и сразу возникли вопросы:
- Самый универсальный баскетболист — серьёзно? Не припоминаю его выступлений на позициях центра или тяжелого форварда. Зато Мэджик вполне себе был универсалом.--Sahalinets 09:24, 28 сентября 2012 (UTC)
- Сделано вы правы в этом пункте, Самый универсальный баскетболист заменил на универсальный защитник. --Дмитрий Козлов 08:34, 5 октября 2012 (UTC)
- По этому и подобным вопросам. Всё очень просто — имеют значение ссылки на АИ, а не воспоминания и личные впечатления участников Википедии. --Dmitry Rozhkov 11:12, 28 сентября 2012 (UTC)
- На мой взгляд, здесь имелось ввиду не универсализм, как игру на нескольких позициях, а как великолепные навыки игрока, как в атаке, так и в защите. -steffaville TALK 12:46, 28 сентября 2012 (UTC)
- Под термином «универсальность» всегда понимается способность играть на нескольких позициях.--Sahalinets 20:26, 28 сентября 2012 (UTC)
- отличным баскетбольным интеллектом, фантастической взрывной стартовой скоростью — эти эпитеты вообще уместны в энциклопедии?--Sahalinets 09:24, 28 сентября 2012 (UTC)
- Джордан был в меру высок — для чего в меру? Если для позиции атакующего защитника, так надо оговорить.--Sahalinets 09:24, 28 сентября 2012 (UTC)
- В общении с людьми Майкл всегда прост, доброжелателен, тактичен — парень не имел ни одного друга в команде и славился своим эгоизмом.--Sahalinets 09:24, 28 сентября 2012 (UTC)
- В этом вопросе мы вряд ли с вами достигнем конценсуса, так Как Майкл прост в общении, но при этом очень требователен и придирчив к партнерам, от сюда и его конфликты с Кукочем, которого он за чистую считал лентяем. Предлагаю оставить как есть. --Дмитрий Козлов 08:34, 5 октября 2012 (UTC)
- Вообще раздел слабоват. Стоило бы написать с чего он кормился в основном (средний бросок в прыжке), в чем был слабоват (трешки). А так всё больше эпитеты...--Sahalinets 09:24, 28 сентября 2012 (UTC)
- В течении всей карьеры Майкл сменил тактику набора очков, от проходов в самом начале карьеры, до бросков со средней дистанции с отклонением. Его основной хлеб был набор очков с линии штрафных очков, а насчет 3-х очковых - тут вы тоже не правы, ведь, в основном, низкий процент попаданий обусловлен сложностью бросков, нередко Майкла опекали по 2 и более защитника, при этом броски совершались на последних секундах владения. --Дмитрий Козлов 08:34, 5 октября 2012 (UTC)
- Может стоит помянуть, что в качестве владельца команды Джордан демонстрирует редкую некомпетентность? Это ведь уже стало притчей во языцах...--Sahalinets 09:24, 28 сентября 2012 (UTC)
- Соглашусь, что Майкл не демонстрирует и толики того величия, которого он достиг на площадке, стоит больше написать о его работе на посту ГМ Вашингтона и Шарлотт. Возьметесь? --Дмитрий Козлов 08:34, 5 октября 2012 (UTC)
- Сделано Дополнил статью информацией о "подвигах" Майкла, как управленца в разделе После окончания спортивной карьеры. --Дмитрий Козлов 08:45, 12 октября 2012 (UTC)
- Пока предварительно глянул, позже еще напишу.--Sahalinets 09:24, 28 сентября 2012 (UTC)
- «Майкл Дже́ффри Джо́рдан — легендарный американский баскетболист» — грубое нарушение НТЗ (по этому же поводу участники пишут на СО). --Sabunero 09:44, 28 сентября 2012 (UTC)
- Сделано — уже не легендарный, а прославленный. Эпитет, отсылающий не к каким-то непонятной достоверности «легендам», которые бродят неизвестно среди кого, а к славе, которая достигается отзывами специалистов, рейтингами в АИ и почётными наградами. Независимо от справедливости этих оценок, оставляем её на совести данных институций.--Dmitry Rozhkov 20:38, 22 декабря 2012 (UTC)
- «В прессе Джордана часто называют выдающимся спортсменом[7][8]» — особая уличная магия. Кроме того, в числе авторов одного из материалов значится Владимир Познер, а его в спортивной тематике авторитетным источником назвать никак нельзя. --Sabunero 09:44, 28 сентября 2012 (UTC)
- Сделано. Убрано это всё, вместе с банальным, в данном случае, утверждением. --Dmitry Rozhkov 20:31, 22 декабря 2012 (UTC)
- « 11 сентября 2009 года Джордан был избран в Баскетбольный Зал славы» — а в указанной в качестве источника информации статье (от 7 апреля 2009!) я упоминания данной даты не вижу. --Sabunero 09:44, 28 сентября 2012 (UTC)
- Сделано Источник с точной датой добавлен. --Dmitry Rozhkov 20:26, 22 декабря 2012 (UTC)
- «Легендарный»? Это же просто красивый эпитет. Его синонимы: «великий», «достославный» и т.п. Не в переносном значении — это личность из легенд, но Джордан реален. Ужас! Легендарный! Вот как встречает читателя статья Википедии, где все пускают слюни по НТЗ. What'sGoingOn 10:59, 28 сентября 2012 (UTC)
- Именно этот эпитет действительно не совсем уместен в большинстве статей. Даже не потому что ненейтрально, а потому что это заезженный газетный штамп, стилистически плохой. В то же время искусственные псевдонейтральности вроде «имеет репутацию величайшего игрока» ничем не лучше. И без всякого эпитета оставить такого баскетболиста как Джордан (единственного в своем роде, лицо баскетбола) было бы неверным. Предлагаю заменить на «выдающийся», как относительную характеристику (выделяющийся из ряда ему подобных). Она вполне нейтральна и отражает реальное описание предмета статьи в АИ.--Dmitry Rozhkov 11:19, 28 сентября 2012 (UTC)
- Давайте обойдёмся в преамбуле без эпитетов. А при необходимости в нужном месте можно написать: «По словам такого-то президента НБА или такого-то спортсмена, трижды признанного самым ценным игроком, Майкл Джордан [цитата начинается] „был и, возможно, всегда будет величайшим баскетболистом“ [цитата заканчивается]». НТЗ соблюдена. --Sabunero 12:29, 28 сентября 2012 (UTC)
- Если перечислять всех людей, которые его таким считают - не хватит статьи. Можно написать как в Британнике "widely considered to be the greatest all-around player in the history of the game."--GrV 16:51, 28 сентября 2012 (UTC)
- Не совсем согласен, никаких прилагательных в первом предложении. А в самой преамбуле можно бы и написать. -steffaville TALK 15:32, 28 сентября 2012 (UTC)
- Давайте обойдёмся в преамбуле без эпитетов. А при необходимости в нужном месте можно написать: «По словам такого-то президента НБА или такого-то спортсмена, трижды признанного самым ценным игроком, Майкл Джордан [цитата начинается] „был и, возможно, всегда будет величайшим баскетболистом“ [цитата заканчивается]». НТЗ соблюдена. --Sabunero 12:29, 28 сентября 2012 (UTC)
- Именно этот эпитет действительно не совсем уместен в большинстве статей. Даже не потому что ненейтрально, а потому что это заезженный газетный штамп, стилистически плохой. В то же время искусственные псевдонейтральности вроде «имеет репутацию величайшего игрока» ничем не лучше. И без всякого эпитета оставить такого баскетболиста как Джордан (единственного в своем роде, лицо баскетбола) было бы неверным. Предлагаю заменить на «выдающийся», как относительную характеристику (выделяющийся из ряда ему подобных). Она вполне нейтральна и отражает реальное описание предмета статьи в АИ.--Dmitry Rozhkov 11:19, 28 сентября 2012 (UTC)
- Сделано Легендарный заменил на выдающийся. --Дмитрий Козлов 08:50, 19 октября 2012 (UTC)
- Есть ещё хорошее слово "прославленный". Ближе по смыслу к "легендарный", и в то же время нейтральнее и энциклопедичнее. --Dmitry Rozhkov 08:53, 19 октября 2012 (UTC)
- Сделано Легендарный заменил на выдающийся. --Дмитрий Козлов 08:50, 19 октября 2012 (UTC)
- Преамбула слишком большая. Можно уменьшить минимум на треть. --Sabunero 12:29, 28 сентября 2012 (UTC)
- Мне тоже кажется, что преамбулу стоит сократить, хотя бы немного. --NIKITA обс 19:18, 11 октября 2012 (UTC)
- Сделано Преамбула сокращена, все достижения перенесены в раздел Награды и достижения - за счет этого вводная часть сокращена почти на треть. --Дмитрий Козлов 07:51, 12 октября 2012 (UTC)
- Против содержания и стилистики ничего против не имею, однако можно было бы добавить несколько фактов в постигровую эпоху, например выпуск компьютерных игр серии NBA2К с его участием, которое вызвало большой интерес у публики.--D-plan 14:57, 13 октября 2012 (UTC)
- «Он быстро стал звездой НБА, очаровав публику своей результативной игрой.» Нужно переделать в энциклопедичный стиль. Ну или вовсе убрать. --Bau 16:25, 13 октября 2012 (UTC)
- Сделано Про звезду убрал, стиль преамбулы поправил - придав ему более энциклопедичный вид. --Дмитрий Козлов 12:12, 15 октября 2012 (UTC)
- В статье сейчас сезоны написаны в четырёх различных вариантах: 1993-94, 1984–85, 2009/10, 1980/1981 их надо привести к единообразию на основе ВП:ИС--GrV 15:47, 15 октября 2012 (UTC)
- Сделано Сезоны унифицированы и приведены к единообразию: 1993/94. --Дмитрий Козлов 08:53, 16 октября 2012 (UTC)
- В целом статья прекрасная, у меня лишь несколько маленьких замечаний:
- В тексте статьи Игры (Панамериканские и Олимпийские) указаны правильно: раздельно, если есть слово год (например, на Панамериканских играх 1983 года) и через дефис, если оно опущено (например, На Олимпийские игры-1992 в Барселону). А вот в заголовках и медальной карточке — неправильно. Хорошо бы привести «к общему знаменателю», как сезоны.
- Большинство сносок в статье стоит после точек и запятых. Надо бы поправить.
- Сделано вроде проставил все знаки после сносок. --Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- Когда вместо названия команды используется только город, он то в кавычках, то без них.
- Оба родителя Майкла были среднего роста — может, лучше просто Родители Майкла были среднего роста?
- Сделано --Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- В средней школе он особо не старался — на мой взгляд разговорно, я бы заменил особо не на не особенно.
- Сделано --Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- кроссовки Air Jordan чёрно-красного цвета — лучше чёрно-красные кроссовки.
- Сделано --Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- Во втором матче против команды «Бостон Селтикс» образца 1985-86 — один оставшийся «нестандартным» сезон? Или имеется в виду два года? Тогда должно быть тире.
- Сделано --Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- Он стал единственным игроком, после Уилта Чемберлена — значит вторым, никак не единственным.
- Сделано стало: вторым. --Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- жизнь вне баскетбола не спорилась — неэнциклопедично (на мой взгляд).
- Сделано поправлено.--Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- Позже Майкл заявил, что убийство его отца в начале года лишь подтолкнуло к этому решению. а дальше: Джеймс Р. Джордан старший был убит 23 июля 1993 года в зоне для отдыха на шоссе в Ламбертон. Июль — не начало года, надо бы переформулировать. В енвики — earlier in the year, то есть ранее в том же году.
- Сделано стало: в этом году.--Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- так как его 23 номер был в отставке в его честь. Обычно retired number переводят как неиспользуемый номер. Номер в отставке звучит не очень, на мой взгляд. --Wurzel91 13:57, 28 октября 2012 (UTC)
- Про номера, обычно, говорят, что они выведены из обращения --Bau 04:55, 14 ноября 2012 (UTC)
- так как его 23 номер был в отставке в его честь. Обычно retired number переводят как неиспользуемый номер. Номер в отставке звучит не очень, на мой взгляд. --Wurzel91 13:57, 28 октября 2012 (UTC)
- Сделано выведен из обращения. --Дмитрий Козлов 09:25, 14 ноября 2012 (UTC)
- +1: Лига, Самый ценный игрок Лиги, Матч всех звёзд, Лучший оборонительный игрок НБА -- точно ли всё с прописных букв? --Wurzel91 17:47, 28 октября 2012 (UTC)
- По-прежнему настаиваю на этом замечании: сомневаюсь, что в каждом из перечисленных случаев должны быть заглавные буквы. --Wurzel91 12:08, 4 января 2013 (UTC)
- +1: Лига, Самый ценный игрок Лиги, Матч всех звёзд, Лучший оборонительный игрок НБА -- точно ли всё с прописных букв? --Wurzel91 17:47, 28 октября 2012 (UTC)
- Хм, работа продвигается? «Легендарный» заменился на «выдающийся», Познер всё значится в авторитетных источниках… --Sabunero 19:39, 13 ноября 2012 (UTC)
Журнал куратора
[править код]28 сентября. Начата вычитка статьи и отработка поступающих замечаний. --Dmitry Rozhkov 11:10, 28 сентября 2012 (UTC)
15 ноября. «Выдающегося» заменил на «прославленного». «Прославленный» это нормальный литературный синоним викиязного «имеющий репутацию великого/величайшего», и особенно подходит для спортсмена. Есть мелкие замечания:
- «Позже Джордан вернулся в этот университет, чтобы получить степень[какую?]»
- Сделано "...чтобы получить степень бакалавра в культурной географии в 1986 году..." --Дмитрий Козлов 12:23, 16 ноября 2012 (UTC)
- «Джордану предпочли Боуи, так как в Портленде на позиции атакующего защитника уже играл перспективный Клайд Дрекслер, выбранный на Драфте 1983 года». — напрашивается вопрос, в каком амплуа играл Боуи, хорошо бы указать. --Dmitry Rozhkov 21:48, 14 ноября 2012 (UTC)
- Сделано "...тяжёлого форварда..." --Дмитрий Козлов 12:23, 16 ноября 2012 (UTC)
- Запрет красного и черного цветов в НБА - неплохо бы пояснить, а еще лучше сослаться на статью на эту тему - если не у нас, то в англовике. В рунете не нашел внятного объяснения причин запрета, да и в некоторых источниках указывается, что запрет касался "разноцветной обуви", а не этих двух цветов. --Dmitry Rozhkov 22:00, 14 ноября 2012 (UTC)
- Сделано внес сноску на инфу и отредактировал. --Дмитрий Козлов 12:23, 16 ноября 2012 (UTC)
- «„правило Джордана“ — метод защиты, смысл которого в двойной, а иногда и тройной опеке Майкла при владении мячом.» — не совсем понятно, кто владеет мячом — Майкл, его команда, или команда его соперников. Вероятно, первое, тогда лучше сказать: «смысл которого в двойной, а иногда и тройной опеке Майкла, владеющего мячом.»
- Сделано --Дмитрий Козлов 12:23, 16 ноября 2012 (UTC)
- Статью ещё нужно вычитывать на пунктуацию и ё-фикацию. --Dmitry Rozhkov 22:24, 14 ноября 2012 (UTC)
Итог куратора
[править код]После отработки поступивших замечаний, на мой взгляд, нет препятствий для присвоения статуса. Статья полная, информативная, обильно подкреплена ссылками на источники, качественно оформлена, богато и уместно проиллюстрирована. Спасибо автору за работу. С уважением. --Dmitry Rozhkov 13:27, 18 ноября 2012 (UTC)
- Я бы не торопился. Во-первых, мои замечания не обработаны (см. выше). --Sabunero 16:31, 21 ноября 2012 (UTC)
- Удивляют метаморфозы «легендарный» → «выдающийся» → «прославленный», которые происходили даже без смены (!) указываемых источников, которые из без того эти слова не подтверждали. Повторю своё предложение обойтись в преамбуле без эпитетов, можно указать сколько раз признавался самым ценным игроком и т.п. --Sabunero 16:31, 21 ноября 2012 (UTC)
- А почему одни и те же источники не могут подтверждать разные утверждения? Например, и что Джордан «выдающийся», и что он «прославленный»? Давайте смотреть, что сказано в этих источниках. Их всего два (при необходимости можно добавить ещё). Первый: рейтинг авторитетнейшего и популярнейшего спортивного телеканала ESPN, в котором Джордан назван ни много ни мало «величайшим спортсменом 20 века». И второй: ведущий сайт рунета о спорте sports.ru отзывается о Джордане гораздо скромнее: всего лишь «величайший баскетболист всех времён». Что следует из этих источников? Во-первых, можно смело написать, что Джордан как минимум «выдающийся» (то есть, ярко выделяющийся среди сонма других) баскетболист. Это самая нижняя планка, по которой его можно оценить. Правда, если придерживаться пуристического подхода, надо к этому прибавить «по мнению ESPN, sports.ru, и т. п.». С другой стороны, учитывая аудиторию и авторитет хотя бы этих двух СМИ, можно ли сказать, что они Джордана прославляют и прославляют успешно? Да, безусловно. И тут уже не нужно никаких оговорок, кем именно он прославлен. И не важно, объективно он прославлен или нет, справедливо или нет, великий он на самом деле или нет — он прославлен и всё, этот простой, не оценочный по отношению к самому Джордану факт мы можем констатировать. --Dmitry Rozhkov 19:21, 22 декабря 2012 (UTC)
- Нет, все равно эти слова уж очень оценочны. На мой взгляд поступить стоит проще: показать самые важные факты о нем, которые свидетелствуют о признании его таланта. Что мешает, например, написать «Майкл Джеффри Джордан — американский баскетболист, 6-кратный чемпион и 5-кратный MVP НБА, 2-кратный Олимпийский чемпион, член списка 50 величайших игроков в истории НБА». С одной стороны здесь нет оценочных утверждений, с другой — читатель сразу понимает, что Джордан далеко не рядовой баскетболист. --Bau 10:54, 23 декабря 2012 (UTC)
- Далеко не рядовых баскетболистов — как минимум по 2-3 человека в каждой команде НБА в каждый момент (А есть мнение, что в НБА вообще играют только не рядовые баскетболисты). Не говоря уже про всю историю НБА, а тем паче историю баскетбола. «6-кратный чемпион и 5-кратный MVP НБА, 2-кратный Олимпийский чемпион» — это много или мало, как понять читателю? может, были 10-кратные? член списка 50 величайших игроков в истории НБА — между первым и 50-м местом в этом списке расстояние как до Луны. --Dmitry Rozhkov 11:09, 23 декабря 2012 (UTC)
- Много или мало — можно посмотреть сюда и сюда. От первого до 50-го и правда много, только там, к сожалению, по местам не расставляли и сказать первый он или 50-й мы не можем. Другой вопрос, что слова «легендарный», «выдающийся», «прославленный» не дают даже приблизительной оценки: сколько «прославленных» баскетболистов было? 1? 10? 100? 1000? --Bau 11:47, 23 декабря 2012 (UTC)
- Далеко не рядовых баскетболистов — как минимум по 2-3 человека в каждой команде НБА в каждый момент (А есть мнение, что в НБА вообще играют только не рядовые баскетболисты). Не говоря уже про всю историю НБА, а тем паче историю баскетбола. «6-кратный чемпион и 5-кратный MVP НБА, 2-кратный Олимпийский чемпион» — это много или мало, как понять читателю? может, были 10-кратные? член списка 50 величайших игроков в истории НБА — между первым и 50-м местом в этом списке расстояние как до Луны. --Dmitry Rozhkov 11:09, 23 декабря 2012 (UTC)
- Нет, все равно эти слова уж очень оценочны. На мой взгляд поступить стоит проще: показать самые важные факты о нем, которые свидетелствуют о признании его таланта. Что мешает, например, написать «Майкл Джеффри Джордан — американский баскетболист, 6-кратный чемпион и 5-кратный MVP НБА, 2-кратный Олимпийский чемпион, член списка 50 величайших игроков в истории НБА». С одной стороны здесь нет оценочных утверждений, с другой — читатель сразу понимает, что Джордан далеко не рядовой баскетболист. --Bau 10:54, 23 декабря 2012 (UTC)
- А почему одни и те же источники не могут подтверждать разные утверждения? Например, и что Джордан «выдающийся», и что он «прославленный»? Давайте смотреть, что сказано в этих источниках. Их всего два (при необходимости можно добавить ещё). Первый: рейтинг авторитетнейшего и популярнейшего спортивного телеканала ESPN, в котором Джордан назван ни много ни мало «величайшим спортсменом 20 века». И второй: ведущий сайт рунета о спорте sports.ru отзывается о Джордане гораздо скромнее: всего лишь «величайший баскетболист всех времён». Что следует из этих источников? Во-первых, можно смело написать, что Джордан как минимум «выдающийся» (то есть, ярко выделяющийся среди сонма других) баскетболист. Это самая нижняя планка, по которой его можно оценить. Правда, если придерживаться пуристического подхода, надо к этому прибавить «по мнению ESPN, sports.ru, и т. п.». С другой стороны, учитывая аудиторию и авторитет хотя бы этих двух СМИ, можно ли сказать, что они Джордана прославляют и прославляют успешно? Да, безусловно. И тут уже не нужно никаких оговорок, кем именно он прославлен. И не важно, объективно он прославлен или нет, справедливо или нет, великий он на самом деле или нет — он прославлен и всё, этот простой, не оценочный по отношению к самому Джордану факт мы можем констатировать. --Dmitry Rozhkov 19:21, 22 декабря 2012 (UTC)
- «11 сентября 2009 года Джордан был избран в Баскетбольный Зал славы» — уже писал и повторю ещё раз: в указанном источнике этого нет.
- Добавил ещё одну ссылку, где указана точная дата — 11 сентября. --Dmitry Rozhkov 19:58, 22 декабря 2012 (UTC)
- «Джордан сыграл важную роль в популяризации НБА во всем мире в 1980-х и 1990-х» — в указанном источнике не нахожу эквивалента этой фразе.
- Добавил ссылку на книжку. --Dmitry Rozhkov 21:15, 22 декабря 2012 (UTC)
- «Он также приобрел репутацию одного из лучших защитников в баскетболе» — в указанном источнике: «He has developed into one of the best defensive players in the game» (про репутацию ничего нет, частное мнение автора заметки). --Sabunero 16:31, 21 ноября 2012 (UTC)
- А это и есть пуристический тупик (бич не только нашего раздела, но и английского, откуда это и переведено). «Пушкин — величайший русский поэт. Кто это сказал? Не годится. -Пушкин — величайший русский поэт по мнению Лермонтова, Белинского, Добролюбова… и Пупкина (всего 545 имён). -Вы что, издеваетесь? -Хорошо, Пушкин имеет репутацию великого или величайшего русского поэта (и ссылка на БСЭ) — А там про репутацию ничего не сказано!» Приехали, замкнутый (и порочный) круг. Таким образом, ничего утверждать (а тем более обобщать) о месте Пушкина в истории русской литературы нельзя. Как и месте Джордана в истории баскетбола. Что на это можно ответить? Критикуя — предлагайте. --Dmitry Rozhkov 20:14, 22 декабря 2012 (UTC)
- «В 1984 году Джордан заключил рекламный контракт с фирмой Nike, которая специально для Майкла разработала кроссовки Air Jordans. Проект был настолько успешен, что впоследствии Air Jordans стали самостоятельным брендом» — из указанного источника не ясно, заключён ли контракт в 1984 году, говорится, что выпуск начался в 1985. --Sabunero 16:31, 21 ноября 2012 (UTC)
- Вы пропустили pdf-ку на указанной странице. --Dmitry Rozhkov 20:42, 22 декабря 2012 (UTC)
- А во-вторых, как мне кажется, всю статью надо проверять на соответствие содержания тому, что написано в источниках. --Sabunero 16:31, 21 ноября 2012 (UTC)
- Можете этим заняться, это в любом случае пойдёт ей на пользу. Однако насущной необходимости в этом не вижу, так как после отработки всех замечаний недостоверных утверждений в статье не выявлено. Обнаружилась пара неподкрепленных ссылками фактов, по которым источники оказалось легко найти. --Dmitry Rozhkov 21:18, 22 декабря 2012 (UTC)
- «Таким образом на данный момент, Майкл Джордан является владельцем худшей команды в истории НБА». Выглядит как оригинальный вывод, нужен источник. Ну и замечания участника Sabunero нужно учесть.-- Vladimir Solovjev обс 14:36, 22 ноября 2012 (UTC)
- Сделано Источник проставлен. --Dmitry Rozhkov 21:26, 22 декабря 2012 (UTC)
- Прошу прощения у автора, немного выпал из темы. Если не возражаете, пусть еще недельку повисит здесь, а потом мы всё отработаем. Доведём обязательно. --Dmitry Rozhkov 21:39, 11 декабря 2012 (UTC)
К итогу
[править код]Просмотрел, в целом все замечания были отработаны. Но у меня есть серьезное замечание по оформлению. Все сноски оформлены вразнобой. Где-то есть кавычки, где-то нет, разные форматы дат (причем на английском, например: accessed March 10, 2007), где-то NBA.com, где-то — nba.com, ссылка на язык публикации то в середине сноски, то в конце и т.п. Где-то использованы шаблоны типа {{cite web}}, где-то нет. Имена авторов публикаций - тоже все вразнобой. Где-то форма вроде David L. Porter, где-то — Johnson, Roy S. Точка после после имени автора публикации то есть, то нет. Да и надпись «проверено в 2007» не внушает доверия, нужно все ссылки перепроверить. В общем, я не требую, чтобы все обязательно оформлялось шаблонами (хотя это очень желательно, поскольку сильно облегчит единообразие оформления). Но должно быть единообразие в оформлении, сейчас все выглядит очень неряшливо. Когда все будет оформлено как полагается, то статья может получить статус.-- Vladimir Solovjev обс 14:11, 28 декабря 2012 (UTC)
- Занимаюсь. Обращаю внимание автора, что на русском языке вышла новая книга о Джордане. --Dmitry Rozhkov 23:19, 14 января 2013 (UTC)
- Сноски оформлены и перепроверены. Dmitry Rozhkov 17:25, 20 января 2013 (UTC)
Итог
[править код]Замечания были исправлены. Так что статус избранной присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 18:57, 25 января 2013 (UTC)