Википедия:Кандидаты в избранные статьи/История спецслужб Израиля

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

История спецслужб Израиля

Статья полностью написана мной, была признана хорошей единогласно с незначительными доработками оформления. Соответствует формальным требованиям для избранной статьи.

Помощь оказали:

• Alexsmail — дополнительная информация по эпизоду «Маршрут номер 300».
• Ariely — стилевые правки, наименования на иврите и т. п.
• AAA333 — переформулировал преамбулу.
• A^VB^talk — советы по оформлению и викификации.

Я старался ставить в статью лишь те события, которые либо оказали существенное воздействие на всё разведывательное сообщество, либо такие, которые обозначали некий исторический поворотный пункт, наиболее характерное для периода или критическое событие в деятельности той или иной спецслужбы. Остальные события, с моей точки зрения, следует размещать в истории конкретной организации, а не в общей истории всех спецслужб. --Pessimist2006 22:46, 21 ноября 2008 (UTC)

За

1. За - достойная и качественная статья. Удовлетворяет всем требованиям. --ariely 07:01, 23 ноября 2008 (UTC)
2. За... достаточно подробная статья... по весьма актуальной теме... --Serg2 12:59, 23 ноября 2008 (UTC)
3. За - достойная история по спецслужбам такой страны как Израиль. Талех
4. За - Повторюсь, что статья объективная и интересная. Автор внёс хорошие доработки в последний раздел. -- AAA333
5. За Статья занимает первое место в списке выданном поисковой системой Mail.ru.--Знанибус 02:31, 24 ноября 2008 (UTC)
6. За - было очень интересно читать --Ben 15:25, 27 ноября 2008 (UTC)
7. За - отличный материал --Presston 20:45, 4 декабря 2008 (UTC)
8. За - статья достойна быть избранной. --Aklyuch 04:55, 5 декабря 2008 (UTC)
9. За - достойная статья . --Vald 07:07, 5 декабря 2008 (UTC)
10. За --Arachn0 06:55, 29 декабря 2008 (UTC)
11. За — Юкатан 19:11, 6 января 2009 (UTC)

Против

Доработки

Меня не устраивает излишне дробная структура, с разделами из одного-двух предложений. Такое структурирование оставляет впечатление сырости/недописанности отдельных секций. --Ghirla ^-трёп- 05:25, 22 ноября 2008 (UTC)

Какие именно разделы вы предлагаете убрать, объединив с другими? Конкретное предложение, пожалуйста. --Pessimist2006 07:13, 22 ноября 2008 (UTC)

Сделано Самые мелкие секции расписаны подробнее. --Pessimist2006 08:42, 24 ноября 2008 (UTC)

1) Первая часть нынешнего раздела «XXI век» почти полностью относится к XX веку и это «стреляет». Надо или объединить разделы (это лучше всего) или раскидать процесс законодательной регламентации деятельности спецслужб между двумя разделами, а не вставлять всё в один из них. AAA333 03:41, 23 ноября 2008 (UTC)

Логически всё это принципиально новый этап. Во втором абзаце, в частности, все события жёстко взаимосвязаны и отрывать постановление 1999 года от последующих документов нельзя. Если вы полагаете важным тот факт, что этап начался в 1999 году - предложите название для раздела вместо «XXI век». --Pessimist2006 06:23, 23 ноября 2008 (UTC)

Предлагаю: "Конец XX - начало XXI вв." (сюда же, кстати, напрашивается и раздел о 80-х гг.). Вы же сами говорите о том, что у Вас в этих разделах все события жёстко взаимосвязаны... - AAA333 20:16 мск, 23 ноября 2008 (UTC)

Сделано. --Pessimist2006 19:02, 23 ноября 2008 (UTC)

2) Концовка полностью отсутствует. А, по логике статьи, там должен присутствовать краткий итог раздела. А заодно – формулировка основных задач, которые стоят перед израильскими спецслужбами сегодня (предотвращение терактов и т.п.). В этом случае у статьи будет ясная концовка. AAA333 03:41, 23 ноября 2008 (UTC)

Я бы сказал, что итог раздела «XXI век» подводить рановато... :) Не нужна концовка, а то Фукуяма получится :)). Думаю, что этот раздел должен обозначать новые тенденции, что я и сделал. --Pessimist2006 06:23, 23 ноября 2008 (UTC)

Хотя бы ключевые задачи на ближайшие годы сформулируйте. "По мнению аналитиков, израильские спецслужбы будут сталкиваться с тем-то и тем-то, решать такие-то проблемы...". - AAA333 20:16 мск, 23 ноября 2008 (UTC)

Сделано. Переоформил и добавил. Взгляните. Pessimist2006 19:02, 23 ноября 2008 (UTC)

3) Можно ли как-то охарактеризовать действия спецслужб в ходе войны в Ливане в 2006 г. (1-2 предложениями) или нет смысла? AAA333 03:41, 23 ноября 2008 (UTC)

Ничего особенного там нет, во всяком случае источники не уделяют этому особого внимания. Гораздо больше они писали о работе спецслужб во время первой Ливанской войны и последующей деятельности в Южном Ливане. Думаю, что если информация и есть, то она запрещена к публикации. --Pessimist2006 06:23, 23 ноября 2008 (UTC)

Понятно. - AAA333 20:16 мск, 23 ноября 2008 (UTC)

В статье: В Израиле Эйхмана судили и приговорили к смертной казни. Это единственный смертный приговор, вынесенный израильской судебной системой за всю историю существования государства Израиль. А как же Меир Тувианский? Например, в статье Похищение Эйхмана это учтено и есть ссылка на источник. --t-piston 22:32, 9 января 2009 (UTC)

Вообще там сказано о судебной системе. «Суд кенгуру» над Тувианским трудно отнести к судебной системе, верно? О Тувианском написано здесь. Расстрел Тувианского признан в израильском суде убийством.

Сделано. Я сделал примечение. --Pessimist2006 13:29, 10 января 2009 (UTC)

Тогда в статье Похищение Эйхмана, наверное, логичнее изменить фразу Казнь Эйхмана стала ... второй (и последней) смертной казнью по приговору суда за всю историю Израиля. --t-piston 16:45, 11 января 2009 (UTC)

Предложите адекватную формулировку, я уже упарился, с этим судом/казнью/убийством... Военно-полевой суд, да к тому же незаконный над Тувианским и гражданский, признанный над Эйхманом. Уф-ф... Pessimist2006 18:54, 11 января 2009 (UTC)

Комментарии

Зачем ссылки на «дополнительные изображения в сети» для персоналий, чьи портреты есть в Википедии?--Минами 23:47, 21 ноября 2008 (UTC)

Я полагал, что фото Эли Коэна гораздо важнее для этой статьи, чем, к примеру, фото Харкаби или Аялона, однако свободного фото Коэна пока не нашёл. Потому ставил на такие фото ссылку с соответствующим шаблоном, позволяющим представить актуальную информацию и не нарушать АП. Pessimist2006 15:36, 22 ноября 2008 (UTC)

Прошу прощение, но только сейчас я решил обратить внимание. Хочу спросить, как быть с планом спецслужб об убийстве иракского лидера Саддама Хусейна и где говорится (может я недоглядел) о безуспешной охоте за Ясиром Арафатом. Талех

Вы представляете себе потенциальный размер статьи, в которой будет рассказано еще и об отменённых планах покушений? Была еще просьба иранского шаха об устранении аятоллы Хомейни, к примеру... Я ведь и реальные покушения перечисляю несколько штук только в качестве примеров. По-моему это уже лишнее. Полагаю, что эта информация вряд ли имеет серьезное энциклопедическое значение. --Pessimist2006 20:20, 22 ноября 2008 (UTC)

При некотором размышлении, я думаю, что краткую ссылку по Хуссейну можно добавить, ибо она признана Израилем. Что касается Арафата, то ситуация противоречивая: с одной стороны на него как минимум один раз покушались точно (спецназ под командой Эхуда Барака в 1973 в Ливане), но с другой стороны его многократно могли убить (последний раз в Рамалле, когда брали убийц Рахавама Зееви в резиденции Арафата), но команды открывать огонь не поступило. Даже не знаю стоит ли вносить эту информацию в данную статью. Pessimist2006 21:47, 22 ноября 2008 (UTC)

Я лишь спросил, а заговоры против крупных зарубежный деятелей не бывает лишним (к примеру Хомейни вовсе не иностранный лидер для Ирана был). По арафату думаю лучше в статью о нём написать, поскольку там есть раздел о покушениях.Талех

Ну вот и консенсус. Я тоже думаю, что про план покушения на руководителя иностранного государства, да еще официально признанный, достоин упоминания, а подробности по Арафату в эту статью ставить необязательно. Pessimist2006 09:50, 23 ноября 2008 (UTC)

Может стоит упомнуть каким способом они пытались убить Саддама (способ оригинальный; нечто подобное готовило СССР для убийства президента Афганистана Хафизуллы Амина и больше никто, но по плану там планировалась убить своих, а Израиль никогда не подставит своих агентов). Хочу дать вам книгу о спецслужбах и ссылку на историю Моссад, вдруг пригодится. Талех

Думаю, что конкретизацию следовало бы описывать в статье, посвящённой именно этому покушению. За ссылки спасибо, но автор второй книги Бенни Моррис — весьма сомнительный с научной точки зрения источник, из так называемых «новых историков»... Разве что для ознакомления с очередной конспирологией. В любом случае ещё раз спасибо. И жду ваш голос за статью! Pessimist2006 11:05, 23 ноября 2008 (UTC)

А вот по поводу операции Энтеббе в разделе 1963-1980-х практически ничего не сказано, а ведь это была тяжёлая операция + и про операцию Опера. Что касается операции Соломон то её особо выделять не стоит. Как вы считаете?Талех

Указанные вами операции в Уганде и Ираке — в большей степени работа спецназа и ВВС, нежели спецслужб. Операция Соломон имеет отношение к спецслужбам, но чем-то особенно важным не является. --Pessimist2006 14:57, 23 ноября 2008 (UTC)

Комментарий больше нет. Свой голос я отдал. Из интереса скажите мне, почему операция в Эфиопии не так важная, за 36 часов вывезти столько людей не легко. Талех

Для истории сионизма важная. А для истории спецслужб - вряд ли. Я об этом в анонсе статьи написал. Я еще подумаю, может и добавлю её... Но операции Моссад ле-Алия Бет в конце 40-х-начале 50-х, я думаю, были порядком сложнее. Например вывоз йеменских евреев. Pessimist2006 16:03, 23 ноября 2008 (UTC)

Itog

Статья избрана. Victoria 10:16, 12 января 2009 (UTC)