Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Киселёв, Павел Дмитриевич 2

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Киселёв, Павел Дмитриевич

Это второй заход на ИС (см. Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Киселёв, Павел Дмитриевич) после существенного дополнения. --Юлия 70 (обс) 16:49, 17 июля 2016 (UTC)

Поддерживаю (Киселёв, Павел Дмитриевич)

1. --Ratte 18:27, 27 июля 2016 (UTC)

Возражаю (Киселёв, Павел Дмитриевич)

Комментарии (Киселёв, Павел Дмитриевич)

• Раздел "Адреса в Санкт-Петербурге" из одной строчки смотрится как-то странно. Нельзя ли интегрировать эту информацию в текст статьи и заодно снабдить источником? --Jetgun (обс) 18:27, 17 июля 2016 (UTC)

• Пока убрала до подтверждения. --Юлия 70 (обс) 18:35, 17 июля 2016 (UTC)
  • В своё время один уч-к массово проставлял эти адреса на базе encspb.ru. Найти источник не фокус, но это должно быть интегрировано в связный текст. --Ghirla ^-трёп- 20:30, 20 июля 2016 (UTC)

Безусловно, только с интеграцией. --Юлия 70 (обс) 16:35, 28 июля 2016 (UTC)

• 209.162.255.130 20:20, 18 июля 2016 (UTC): а не добавить ли: File:PDKiselyov.jpg
• 209.162.255.130 17:46, 19 июля 2016 (UTC) - да и такой есть: File:ChevaliersGardes Kiselev2.jpg

• Можно акварельный - цвет, да и П. Д. в молодые годы изображён. Литография показывает в таком же развороте, но постарше. --Юлия 70 (обс) 19:05, 19 июля 2016 (UTC)
• В то же время статья совсем иллюстрациями не перегружена, можно и два включить. --Юлия 70 (обс) 19:06, 19 июля 2016 (UTC)

• Не сказано, что его дед основал Большой театр. --Ghirla ^-трёп- 20:32, 20 июля 2016 (UTC)
  • Впрочем, про дедулю до сих пор статьи нет, потому и не сказано. Насколько я понимаю, до П.Д. фамилия Киселевых ничего из себя не представляла. Можно было бы и распространиться. --Ghirla ^-трёп- 20:34, 20 июля 2016 (UTC)

Не знала про деда, надо взять последние работы, посвящённые Киселёву, там должно быть о семье. --Юлия 70 (обс) 20:44, 20 июля 2016 (UTC)

У Минина что-то как-то слабо про деда написано, очень мало. --Юлия 70 (обс) 13:09, 30 сентября 2016 (UTC)

• Не могу не приветствовать появление на КИС статьи об этом царском министре, но как-то кратко, учитывая наличие обширной литературы. Читаешь, и все время вопросы: а дальше что было? «Успешно выполнил ряд важных поручений императора» — каких поручений? «В том числе смягчение телесных наказаний» — какие конкретно наказания были изменены/отменены? «В 1826 году, находясь в полуопале» — почему он был в полуопале и что это вообще такое? (я думал, что либо опала есть, либо нет). «Разработал план организации министерства, начавшего работу в декабре 1837 года» — был ли П. Д. инициатором создания нового министерства, кто был среди его заместителей (товарищей), кого и откуда вообще набрал себе сотрудников в команду? не сказано о судьбе возглавлявшегося им Пятого отделения — в воду кануло? «Под руководством Киселёва были приняты первые конституции — органические регламенты» — опять-таки, что было-то? он (или не он) создал комиссии? кого-то назначил в состав комиссий? проводил заседания? кто вообще был инициатором этого дела? «В 1834 году Киселёва из-за угрозы конфискации имущества в связи с указом от 17 апреля «об ограничении пребывания русских подданных за границей», подписанным Николаем I.» — что-то пропущено. «Лишь в 1846 году сумел обратить их в деньги» — что это за «обратил»? продал? заложил? сдал в аренду? В общем, много очень вопросов по ходу чтения; я, разумеется, «За», но все же расширил бы статью эдак раза в полтора. --Ratte 18:18, 27 июля 2016 (UTC)

О Киселеве легко и в три раза больше написать. Как бы под материалом не погибнуть ). --Юлия 70 (обс) 19:36, 20 августа 2016 (UTC)

В три раза не нужно, а если в два — вполне уложится в максимальные 250 кб, вполне отвечающие масштабу этой личности. С интересом бы почитал подробную статью такого объема, тем более, что вряд ли у нее будет второй шанс в лице ОА, интересующегося дореволюционными министрами — совсем их нет на КИС. --Ratte 20:41, 26 августа 2016 (UTC)

1) Можно поставить запросы источников на все сомнительные места (или другие шаблоны, подходящие случаю — «кем?» «как?» и т. д. Большинство выражений, вызвавших у Вас вопросы, взяты напрямую из АИ. 2) Про телесные, кажется было так и написано, без раскрытия тезиса (но проверю). 3) «Полуопала» — опять же, скорее всего, прямо так и сказано в АИ — можно сделать пояснение — после 25 декабря находился в немилости, хотя Николай I и счёл его непричастным, но холодок императорский по отношению к Киселёву продолжался вплоть до войны 1829. 4) «В 1834 году Киселёва…» исправила. 5) «Лишь в 1846 году сумел обратить их в деньги» — опять же, видимо в источнике больше ничего нет, но проверю. PS: В связи с большой загруженностью на работе пока не смогу отрабатывать замечания с той скоростью, с какой бы мне хотелось. --Юлия 70 (обс) 16:48, 28 июля 2016 (UTC)

Шаблоны ставить не вижу необходимости, т.к. не знаю, что в АИ. Бросилась в глаза некая недосказанность, что ли, ряда моментов; но если в источниках такая же недосказанность, то делать нечего. Правда, это было бы удивительно: в одной из биографий аж три тома — и что, такие моменты обойдены вниманием? --Ratte 19:37, 28 июля 2016 (UTC)

Три тома - это Заблоцкий? :) А вот с ним надо поосторожнее - человек был не только сотрудником, но и другом Киселёва, и это очень заметно (самое главное, что исследователи заметили). --Юлия 70 (обс) 19:40, 28 июля 2016 (UTC)

Минин, Ружицкая, Давыдов - вполне помогут разобраться со всеми неясностями. --Юлия 70 (обс) 19:43, 28 июля 2016 (UTC)

Заказала сборник «Российские реформаторы: XIX-нач. XX в.», составитель - Корелин, там довольно о деятельности Киселева в Молдавии и Валахии. --Юлия 70 (обс) 17:35, 29 июля 2016 (UTC)

• В карточке значится, что был награжден золотым оружием «За храбрость», однако в тексте статьи ничего нет. АИ молчат? Награда вроде не проходная, за абы что не давали. --Ratte 19:52, 28 июля 2016 (UTC)

По наградам: вносила не я, надо будет уточнять. --Юлия 70 (обс) 04:48, 29 июля 2016 (UTC)

У Заблоцкого — награждён шпагой с надписью "За храбрость" в период между своим назначением к Милорадовичу и взятием Парижа [1]. --Юлия 70 (обс) 17:17, 29 июля 2016 (UTC)

... а с алмазами - это уже за турецкую [2]. --Юлия 70 (обс) 17:52, 29 июля 2016 (UTC)

Юлия 70, работаете ли вы над статьёй или её уже можно возвращать из подвала? --Zanka (обс) 12:26, 30 сентября 2016 (UTC)

Нет, пока времени у меня на неё не хватает, так что рано поднимать (с надеждой: может, получится в октябре-ноябре). --Юлия 70 (обс) 13:08, 30 сентября 2016 (UTC)

Итог (Киселёв, Павел Дмитриевич)

Отправлено на доработку за недостатком времени у ОА.--Victoria (обс.) 12:19, 25 декабря 2016 (UTC)