Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Конец истории и последний человек

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Конец истории и последний человек

Первая в рувики статья о НЕ художественной книге. Эта книга — интеллектуальный бестселлер 90-х, который сделал из Фрэнсиса Фукуямы интеллектуальную звезду. О тои, что стало подлинной причиной успеха, и действительно ли книга заслуживает такого высокого статуса, вы и узнаете из этой статьи.

Работа заняла несколько лет, результат вроде бы получился достойным. За помощь в «добыче» материалов выражаю благодарность Зои и Владимиру. Поскольку номинация займёт не меньше месяца, некоторые технические огрехи я исправлю. Если есть замечания, то прошу говорить по существу. --Алый Король 15:14, 10 июня 2012 (UTC)

За

1. За, открою счёт. Статья очень умело скомпонована, охватывая все необходимые аспекты. Очень хорошо, что появился эталон для написания ИС и ХС по научным гуманитарным сочинениям.--Dmartyn80 17:34, 11 июня 2012 (UTC)
2. За. Статья хоть и небольшая по меркам нынешних КИС, но весьма качественная. Впрочем, если бы она была большой, я скорее всего не стал бы ее читать :) --Sinednov 07:12, 12 июня 2012 (UTC)

   спасибо за голос. Честно говоря, я тоже та птица, которая не долетает до середины Днепра: если вижу, что предстоит прочесть 200 кб текста, то закрываю немедля :) --Алый Король 07:20, 12 июня 2012 (UTC)

3. За. Статья мне напомнила эдакий политологический Закат Европы. Работа проделана большая, заслуживает статуса. ADDvokat 16:09, 12 июня 2012 (UTC)
4. За. Нравится источниковая проработка. --Maxton 09:10, 14 июня 2012 (UTC)
5. За. Да. Зейнал 15:33, 18 июля 2012 (UTC)

Против

Комментарии

• Ну, работа впечатляет, но я хочу видеть в статье несвободный файл обложки книги. Зейнал 15:33, 10 июня 2012 (UTC)
  • а я не хочу --Алый Король 15:41, 10 июня 2012 (UTC)
    • Поддерживаю Зейнала. Такая иллюстрация действительно необходима. -- Makakaaaa 16:15, 10 июня 2012 (UTC)
      • я подозревал, что претензий по содержанию не дождусь. Обложки русскоязычной книги в нормальном разрешении и без сторонних логотипов я не нашёл. Такой ответ устроит? --Алый Король 16:18, 10 июня 2012 (UTC)
        • А у нас вообще-то принято оригинальные обложки загружать. Она доступна. Зейнал 16:20, 10 июня 2012 (UTC)
          • тогда ОК Добавлено --Алый Король 16:37, 10 июня 2012 (UTC)
            • Можно и фото самого Фукуямы показать где-нибудь снизу. Зейнал 17:07, 10 июня 2012 (UTC)
              • можно, я сейчас занят "выбиванием" вот этой. Ибо на той встрече он как раз и говорил об этой книге. Внизу статьи ссылка на видео. Если не выбью это фото, то может добавлю то, что есть --Алый Король 17:13, 10 июня 2012 (UTC)
                • обложка разве не {{PD-trivial}}?--t-piston 09:08, 12 июня 2012 (UTC)
                  • я кстати тоже подумал :) а как узнать, чтобы наверняка? на форуме? --Алый Король 11:05, 12 июня 2012 (UTC)
                    • Здравый смысл подсказывает, что в данной обложке нет творческого начала, но поскольку АП зачастую игнорирует здравый смысл, то можно уточнить на форуме--t-piston 13:09, 12 июня 2012 (UTC)
                      • Сделано --Алый Король 18:13, 12 июня 2012 (UTC)
                        • даже есть более подходящий шаблон - commons:Template:PD-text--t-piston 14:53, 13 июня 2012 (UTC)
• А почему заголовки 4.1 и 4.4 такие «неформальные»? Pavel Alikin 16:30, 10 июня 2012 (UTC)
  • предлагайте свои варианты, я буду рад выслушать --Алый Король 16:37, 10 июня 2012 (UTC)
    • «Вопрос о победе демократии» и «Конфликт с классической философией», например. Не настаиваю именно на этих, просто вариант со слэшами совсем уж из ряда вон Pavel Alikin 17:12, 10 июня 2012 (UTC)
      • второе исправил, а первое оставил, как есть - всё-таки риторический вопрос по смыслу ближе к содержанию --Алый Король 17:15, 10 июня 2012 (UTC)
• (1) Критики уж очень мало, и существенные аргументы не представлены: Fukuyama, who thinks that the best way we can help others is to forget about them and go about our business, seems to believe that enlightened self-interest coupled with benign neglect is about the best thing I can do for my fellow human beings. But there is no reason to believe, and Fukuyama offers none, that economics leads, will lead, or conceivably might lead to mutual recognition. [1]. (2) Связь с предшественником Кожевым совершенно не описана, в частности тот факт, что Кожев объявил первый "конец истории" незадолго до Второй мировой войны (там же, с. 22). Викидим 17:31, 10 июня 2012 (UTC)

Критики уж очень мало - это звучит довольно нелепо, учитывая, что критики несколько подразделов, но мнение Рокмора я добавлю, спасибо. --Алый Король 17:41, 10 июня 2012 (UTC)

добавил про Кожева, теперь, надеюсь, картина для читающих будет яснее. --Алый Король 17:13, 26 июня 2012 (UTC)

Я бы отвёл на критику побольше места, так как книга, на мой взгляд, войдёт в долгосрочную историю именно благодаря её критикe (как Кожев, т.е., правы окажутся критики) - но это моё личное мнение. У Рокмора довольно много текста, сравнивающего работы Кожева и предмет статьи, его можно весь изложить. Викидим 17:52, 10 июня 2012 (UTC)

приятно видеть человека "в теме". Книга, конечно же, заслуживает на критику как никакая другая, другой вопрос - какую критику пихать в статью? я видел и критику со стороны аспирантов Омского педагогического. Это явно не та величина. поэтому я добавлял мнения тех людей, о ком есть статьи в английской вики, ну или напечатанные в очень престижных изданиях. Рокмора, да, пропустил, но в остальном, я не могу сказать, что слишком многое не доглядел --Алый Король 17:55, 10 июня 2012 (UTC)

• ...работы, которая сразу после выхода в свет обессмертит его имя. — как-то чересчур пафосно. Да и времени, мне кажется, прошло маловато, чтобы увековечивать труд. --Sinednov 09:58, 11 июня 2012 (UTC)

  Вы вообще отлично шлифанули текст, спасибо. Если исправите это на своё усмотрение, я бы не обиделся.

  Что-то ничего стоящего не приходит в голову :) Может, ...работы, которая сразу после выхода в свет сделала его имя широко известным или принесла ему признание в политологических и философских кругах. Но что-то это тоже мне не очень нравится. --Sinednov 07:12, 12 июня 2012 (UTC)

• Майнес говорит про прошлые шесть лет, так что стоит прямо указать в тексте дату, к которой относится цитата. --Sinednov 09:58, 11 июня 2012 (UTC)

  добавил --Алый Король 16:17, 11 июня 2012 (UTC)

• Сара Бакстер названа колумнистом журнала „Австралиец“, а ссылка идет на статью в «Санди таймс». 14-я ссылка вообще какая-то непонятная. + стоило бы унифицировать все ссылки, но вы, видимо, и так это сделаете :) --Sinednov 09:58, 11 июня 2012 (UTC)

да, это технический момент, я исправлю всё.

• В книге «Наше постчеловеческое будущее» американский учёный пишет... — непонятно, кто имеется в виду — Андерсон или Фукуяма (и ссылки на цитату нет). --Sinednov 09:58, 11 июня 2012 (UTC)

Андерсон британец ) --77.120.129.38 12:42, 11 июня 2012 (UTC)

дорогой аноним прав. Перри Андерсон - британец, это прямо указано в статье --Алый Король 16:17, 11 июня 2012 (UTC)

Ок, спасибо анониму за напоминание. --Sinednov 07:12, 12 июня 2012 (UTC)

• привело к возникновению активной „ленинистской“ внешней политики — я наверно совсем глупый, но не совсем понял эту мысль. Имеется ввиду насильственное внедрение демократии или...? на этом мысль останавливается. ADDvokat 14:22, 12 июня 2012 (UTC)

  ога, да. Меня, честно говоря, тоже некоторые пассажи и Фукуямы, и о Фукуяме вводили в шок и трепет. Вы правильно поняли их мысль, потому что я её тоже понял именно так. В книге "Америка на распутье" Фукуяма вообще пишет, что Штаты сыграли решающую роль в победе над фашизмом, так что эти пацаны ещё те ребята.

• Источник последних 2 предложений преамбулы раздела «Критика и ответ на критику» не ясен. ADDvokat 14:26, 12 июня 2012 (UTC)

  вот источник. Я проставлю чуть позже. --Алый Король 15:11, 12 июня 2012 (UTC)

  Прошло 17 дней. Может, уже пора? ADDvokat 09:46, 29 июня 2012 (UTC)

  сделано --Алый Король 20:10, 29 июня 2012 (UTC)

• Введение: Формировании окончательной формы человеческого правительства. А нужен ли неологизм (без пояснений) в преамбуле? --Maxton 09:08, 14 июня 2012 (UTC)

Вы правы, убрал слово --Алый Король 09:10, 14 июня 2012 (UTC)

• Фраза "В странах соцлагеря, сателлитах Советского Союза, на смену тоталитарным, просоветским режимам на волне широких народных движений пришли правительства, ориентирующиеся на демократические ценности" больше похожа на откровенный троллинг. Это какие именно сателлиты имеются в виду? Если посмотреть на бывшие республики СССР, то ни в одной демократов (в истинно западном понимании) нет. Даже вон про Саакашвили в последнее время американские политологи пишут, что он больше реформатор, чем демократ. А ведь те, кто пришли в конце 80-х от демократии находились еще дальше, являясь как правило радикальными националистами. Если же это передача взглядов Фукуямы, то так и надо бы написать, что "По мнению Фукуямы...". Филатов Алексей 21:05, 17 июня 2012 (UTC)

Вы видимо не понимаете ни значения слова троллинг, ни значения сателлиты, ни значения слова политический режим. Чем я могу быть полезен? --Алый Король 06:30, 18 июня 2012 (UTC)

Будем обсуждать чего я понимаю/не понимаю или по существу вопроса? :) Филатов Алексей 11:28, 18 июня 2012 (UTC)

так, а что обсуждать? политический режим бывает или демократический, или авторитарный, или тоталитарный. после распада соцлагеря страны, в нём состоявшие, стали демократическими, в той или иной степени, диктат Компартии исчез. При чём здесь реформизм, или национализм? --Алый Король 15:13, 18 июня 2012 (UTC)

Хм, верно ли это для Китая, Сев.Кореи, Вьетнама и других бывших социалистических стран? Филатов Алексей 15:30, 18 июня 2012 (UTC)

хм, ну из текста, как я думаю, совершенно понятно, что речь идёт о центральноевропейских странах-сателлитах, для пущей ясности могу внести уточнение, но в общем и целом, как мне кажется, это не тот вопрос, который является важным для статьи --Алый Король 15:40, 18 июня 2012 (UTC)

Считаю, что уточнение обязательно нужно, поскольку как мы выяснили выше, подобное обобщение некорректно. А с уточнением про центральноевропейские страны я согласен. Филатов Алексей 05:18, 19 июня 2012 (UTC)

ну вот я его вчера и добавил, Вы наверно уже увидели --Алый Король 07:36, 19 июня 2012 (UTC)

• «… разного рода ошибки, допущенные в толковании идей Гегеля, Маркса и Ницше, к которым Фукуяма апеллировал в книге» — про Гегеля и Маркса сказано, а какие ошибки он допустил в толковании ницшеанских идей? С уважением, Baccy 16:02, 7 июля 2012 (UTC)

Итог

Статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:44, 7 августа 2012 (UTC)