Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Маккартни, Пол

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Маккартни, Пол

Статья участника Evermore на выставление которой он дал мне разрешение по почте. Статья не доработана, не проходила рецензирование, но статьи этого участника всегда отличались качеством. Думаю что доработать ее в ходе процесса будет нетрудно. Любая здесь помощь приветствуется. Зейнал 23:30, 13 июля 2011 (UTC)

Поддерживаю

Возражаю

Комментарии

• Раздел "Интересные факты" надо расчистить. Что интересного в том, что Маккартни в 2008 году впервые приехал в Киев? Учитывая, что у него было более 3000 концертов, он почти в каждый крупный город когда-то впервые приезжал, теперь все их перечислять? Раздел "Дискография" - там что, в одном списке и синглы и альбомы? --lite 06:52, 14 июля 2011 (UTC)

  Удалила о Киеве, явно левое.--Victoria 17:02, 20 июля 2011 (UTC)

  Раздел расформирован. -- Evermore 14:49, 22 июля 2011 (UTC)

• Всем привет. Зейнал, боюсь, к вашей преамбуле требуется уточнение. В письме (от 26.04.) я вам на вопрос о возможной номинации статьи отвечал буквально следующее: Пол Маккартни? - мне кажется, уровню ХС она соответствует. Но по ходу обсуждения может возникнуть масса мелких вопросов, а решать их должен человек, как минимум, ориентирующийся в источниках. То есть, даже по поводу возможной номинации в ХС у меня были (и остаются - поскольку статью я с тех пор не просматривал) сомнения. Боюсь, вы в очередной раз установили планку не на той высоте :) -- Evermore 08:17, 14 июля 2011 (UTC)
• Легенда о смерти Маккартни плохо освещена. Надо добавить больше информации: про «ключи» в песнях и на обложках альбомов, про конкурс двойников и полицейского из Канады… -- Makakaaaa 16:19, 14 июля 2011 (UTC)

  Не нужно этого мусора в основной статье, викиссылки достаточно.--Victoria 16:48, 14 июля 2011 (UTC)

  По поводу "мусора" я бы поспорил. -- Makakaaaa 18:48, 25 июля 2011 (UTC)

Статья очень хорошая, практически нет вопросов по стилю, некоторое усилие и можно довести до избранной. Замечания.

• «Mull of Kintyre» (Wings), ставший в 1977 году первым в истории британским синглом, тираж которого достиг двухмиллионной отметки, - сингл тираж которого _в Великобритании_ достиг 2 миллионов. Думаю стоит уточнить, ибо неочевидно.Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

  Сделано.--Victoria 17:02, 20 июля 2011 (UTC)

• Прорывным мегахитом, открывшим перед The Beatles двери к мировой славе — "прорывным мегахитом" слегка неэнциклопедично.Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

  Сделано.--Victoria 17:02, 20 июля 2011 (UTC)

• «Дейли Миррор» (от 5 ноября) назвала «битломанией» (выражение тут же было подхвачено всеми средствами массовой информации) — ссылку можно?Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

  Сделано.--Victoria 17:02, 20 июля 2011 (UTC)

• 1965—1968: «авангардные годы» — из раздела может создаться впечатление, что Маккартни провел эти годы, как расслабленный светский лев. Между тем 1965-1967 это время, когда Beatles очень много времени провели в гастролях, объездив весь свет. Выпустили два фильма, четыре LP-альбома и без счёта синглов и EP, ещё саундтреки. В общем, пахали как проклятые. Маккартни в том числе.Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

  Извините, а в чем проблема? Прошу дополнить в соответствии с источниками, вероятное впечатление неосязаемо.--Victoria 17:02, 20 июля 2011 (UTC)

Про пластинки сейчас в статье сказано, но про непрерывные изматывающие гастроли Beatles практически ничего

В источниках всё лежит на поверхности. Хантер Дэвис. «Авторизованная биография Битлз» гл 24 и 25 Новые гастроли, начавшиеся в августе (1964 года), продлились тридцать два дня. Самые долгие, крупные и изматывающие гастроли за всю их историю. Они проделали путь длиною в 22441 милю, проведя в полете 60 часов 25 минут. «Битлз» посетили 24 города в Соединенных Штатах и Канаде. и далее В течение двух последующих лет, 1965 и 1966-го, вся жизнь «Битлз» протекала под знаком непрерывных гастролей. На самом же деле это означало, что жизни не было вовсе. В среднем у них выходило по три больших турне в год: два обязательных - по Англии и по Америке - и третье в какой-нибудь другой стране.

И дальше про то как сидели безвылазно в номерах и перемещались в бронированных лимузинах спасаясь от обезумевших фанатов. Всё это на мой взгляд заслуживает упоминания. То что в эти годы Маккартни умудрялся вести светскую жизнь тем более удивительно. - Saidaziz 18:16, 20 июля 2011 (UTC)

Мне кажется, правильно было бы в заголовке этого раздела изменить "1965" на "1966". Очевидно, что основы этой светской жизни были заложены в 65-м, некоторое время Пол ее вел урывками, ну, а дал себе волю уже после того, как Битлз дали последний концерт в своей истории 29 августа 1966-го. -- Evermore 09:46, 21 июля 2011 (UTC)

(upd) Про "изнуряющий" характер гастрольной жизни The Beatles (как и о многом другом, касавшемся группы в целом, а не конкретно Маккартни) я не писал сознательно, предполагая, что это все должно быть отражено в основной статье. Если есть АИ, утверждающие, что Пол был в какой бы то ни было мере "изнурен" в 65-68 годах, несоменно, это должно быть отражено в статье. Но те источники, по которым писалась статья, этот момент, мягко говоря, не акцентировали. Напротив, по Майлзу и по статье в журнале Q выходит, что в 65-68 годах он, что называется, enjoyed himself. (Вообще, выражение пахали как проклятые, вами использованное, далеко не универсально: некоторым чудакам "пахать" на любимой работе нравится, и они "проклятыми" себя не ощущают. :) -- Evermore 10:53, 21 июля 2011 (UTC)

• Думаю стоит более чётко отметить, что в первые годы лидером Beatles был Джон, а после смерти Эпстайна стержнем группы стал Пол и благодаря ему она не развалилась ещё раньше 1970-го.Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

  Можно АИ на это утверждение? Victoria 17:02, 20 июля 2011 (UTC)

  Про то что Джон был лидером «На афише значилось: „Джонни и Мундогз“. Тогда в каждой группе обязательно был лидер, как, например, Клифф Ричард в „Шэдоуз“. Они поставили первым имя Джона. Тем более что, если уж на то пошло, он и был лидером.» Хантер Дэвис. «Авторизованная биография Битлз», глава 8. Про Пола: «В 1967—1969 годах опорой группы был, конечно, Маккартни.» Хантер Дэвис. глава Постскриптум. Про многочисленные попытки Пола спасти группу от развала можно прочитать в статье Beatles со ссылками. - Saidaziz 18:16, 20 июля 2011 (UTC)

• В марте 1970 года Пол вернулся из уединения с материалом своего первого сольного альбома, записанного на четырёхдорожечной аппаратуре от EMI. В апреле 1970 года альбом McCartney поднялся на вершину списков Биллборда — это место несколько сомнительно. В марте 1970 года Beatles формально ещё существовали. В январе они ещё доделывали последний альбом. В феврале Пол работал над своим сольным диском (см например «The Сomplete Beatles Chronicle» by Mark Lewisohn стр 343-345). А из данной статьи выходит что 31 декабря 1969 года Пол отправился пьянствовать в Шотландию и из запоя его вывела жена. В марте работает над новым диском и выпускает его в апреле. Есть некоторое противоречие.Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

• Финальный день совместной студийной работы участников группы ознаменовался стычками Пола с остальными участникам, особенно Джорджем и Ринго, которые взбунтовались против его «диктата» — здесь стоит перепроверить информацию. Да, стычки между членами группы были. Насколько я знаю, они имели место во время работы над «Get Back» (впоследствии «Let it be»). Упомянутая «The Сomplete Beatles Chronicle», дотошно расписывающая каждый битловский день, ничего не сообщает о стычках 20 августа 1969 года, когда записывалась самая последняя совместная работа битлов Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

  Заменил сомнительный фрагмент, другим, более обшего характера, по книге Майлза. -- Evermore 10:09, 22 июля 2011 (UTC)

• Знает ли Пол Маккартни нотную грамоту? Если знает, то когда он её изучил. Хотелось бы получить ответ на такой вопрос по прочтении статьи Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

• Для избранной статьи сноски следует оформить безупречно. То есть при помощи соответствующих шаблонов. Сейчас наблюдается лёгкий разнобой. - Saidaziz 18:13, 14 июля 2011 (UTC)

  "Легкий разнобой" - это очень мягко сказано. Кроме того - да, не уверен, что акценты в разделах, касающихся битловского периода расставлены идеально. Сам я ни тем, ни другим заняться в ближайшее время не смогу, да и вообще вряд ли когда-либо вернусь к этому тексту для его серьезной доработки. Но, вообще-то, функции номинатора не должны сводиться к одному только механическому оформлению здесь заявки на статус? Зейнал, вы могли бы, прежде чем выставлять сюда статью, как минимум дооформить в ней все сноски, уж для этого-то глубокого знания предмета статьи не требуется. Предлагаю переноминировать в Хорошие, там ей самое место. -- Evermore 10:36, 22 июля 2011 (UTC)

• Мёртвая ссылка: Daniel Kreps Paul McCartney biography. www.rollingstone.com (2010) (сейчас № 11). Восстановить не получилось. Подтверждает фрагмент: «Отец Пола, в прошлом трубач и пианист (в 1920-х годах игравший в собственном оркестре Jim Mac’s Jazz Band)…».--Cinemantique 14:13, 15 июля 2011 (UTC)
• И ещё одна (сейчас № 85): www.beautyinmusic.com/artist_pages/anya_alexeyev. Подтверждает: «В 1995 году Пол Маккартни написал фортепианную пьесу «A Leaf», исполненную Аней Алексеевой, золотой медалисткой Королевского музыкального колледжа».--Cinemantique 14:26, 15 июля 2011 (UTC)

  Заменил эти ссылки действующими. -- Evermore 10:09, 22 июля 2011 (UTC)

• Прошу временно заморозить обсуждение на пару дней из-за поломки компьютера. Через пару дней вернусь. Зейнал 11:34, 22 июля 2011 (UTC)

Итог

Прошло почти десять дней, движения в статье не наблюдается. Убедительная просьба к Зейнал, если Вы, по любым причинам, не можете или не хотите доработать выставляемую стаью, ее не выставлять. Поскольку нет никакой гарантии, что подобное не повториться на ХС, я номинацию не переношу. Повторное выставление в ИС только после получения статуса ХС. Victoria 10:40, 1 августа 2011 (UTC)