Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Малоазиатский тритон

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Малоазиатский тритон[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Яркий красивый тритон, редкое земноводное, встречающееся на западе Кавказа и северо-востоке Малой Азии. Почему-то тема амфибий не очень популярна в ру-ВП, потенциальная первая ИС о виде амфибий. Полностью оригинальная статья, без переводов с иноязычных разделов. Буду признателен за любые конструктивные отзывы и мнения. — Olyngo (обс.) 17:15, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • Коллега @Olyngo: прошу присоединиться к обсуждению статьи. С уважением, Baccy (обс.) 16:19, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Сразу хочу предупредить, что комментарии выкладываются по мере вычитки статьи. Если что-то раскрыто/уточнено далее в тексте, прошу простить (стараюсь проверять, не всегда выходит). Комментарии не сочтите придирками. С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • общая длина тела с хвостом может превышать 17 см — в преамбуле размер ограничен 16 см. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • особи с высокогорий в пределах одного и того же региона крупнее — крупнее кого? Если особей вне высокогорий, всё равно требуется уточнение. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В период размножения, когда тритоны обитают в воде, самцы становятся ярко окрашенными — разве до того они не яркоокрашенные? И цвета во время наземной фазы более яркие, чем во время водной. Разве нет? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • «цвета во время наземной фазы более яркие, чем во время водной» - интересно, откуда Вы так хорошо знаете этих животных?)) Признаюсь честно, я этих тритонов живьем никогда не видел, но все АИ пишут, что именно во время брачного периода самцы становятся яркими. И это так у всех тритонов, не только малоазиатских. На то он и брачный период.— Olyngo (обс.) 11:09, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • Про вопрос откуда — по названиям цветов, приведённых в статье для каждой из фаз, точнее, как оказалось, по субъективным представлениям о них))) С уважением, Baccy (обс.) 13:30, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Во время брачного периода у самцов — а что касается хвоста вне времени брачного периода? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • верхняя сторона хвоста основного тона — что означает «основного тона»? Если «основного тона тела», требуется уточнение. С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Самки не имеют различия в окраске во время водной и наземной фаз жизни? С уважением, Baccy (обс.) 20:07, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • На восток распространен до Южной Осетии и Лагодехи[12], с востока ареал ограничен — почему две различные восточные границы ареала? С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Имеется в виду, что западные склоны горы Эльбрус - это самая восточная точка ареала.— Olyngo (обс.) 11:09, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • Всё-таки высока вероятность недопонимания. Может, как-то переформулировать? Например: «На восток распространен до Южной Осетии и Лагодехи[12], границей выступают западные склоны горы Эльбрус». С уважением, Baccy (обс.) 13:30, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • прирусловых — непонятно, к чему относится это слово. С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • тисо-самшитовых рощах (самшитниках, ясеневых букняках) — ясеневые букняки это разновидность тисо-самшитовых рощ? С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • в кустарниковых зарослях, растущих на месте лесов — может, «на месте бывших/прежних лесов»? С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • около 151 — «около 150» возможно, «около 151», на мой взгляд, недопустимо. С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В тёплые зимы на Черноморском побережье Кавказа не зимует — где-то здесь пропущено слово «тритон», и в связи с этим непонятно, тритон не зимует на Черноморском побережье Кавказа или вовсе не зимует. С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • «В тёплые зимы на Черноморском побережье Кавказа не зимует и появляется в водоёмах в конце ноября—декабре. В холодные зимы, когда температура воздуха по ночам понижается до −10° С и ниже, тритоны выходят из зимовки на побережье в феврале, а в высокогорьях в мае» — на мой взгляд, большинство информации этих двух предложений дублирует сказанное в начале раздела, пусть иногда и другими словами. С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Также, как мне кажется, раз раздел начинается с зимовки, то заканчиваться он должен информацией о предзимовочных событиях в жизни тритонов. В этом отношении наблюдается некий пробел в изложении: между информацией о выходе из водоёмов (в конце раздела) и о приходе к местам зимовок (в начале раздела) только констатация факта, без хронологии, возможного нахождения/удаления от водоёмов. Что говорят АИ про этот период? С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • О приходе к местам зимовок в АИ не конкретизируется, но, на сколько я понимаю, никаких специальных перемещений в места зимовки они не совершают, зимуют там же, где живут летом, только забираются в укрытия. Удаляться от водоёмов они начинают сразу, как выходят из них после размножения. — Olyngo (обс.) 11:59, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Зимовка для тритона заключается лишь в изменении места жительства? Нет ли изменений в рационе, организме и т. д.? С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Зимовка всех амфибий проходит вообще без рациона, в оцепенении. Для конкретно этого вида информация не уточняется. И мне кажется, это должно описываться в статье «Хвостатые земноводные» или вообще «Земноводные», поскольку она не есть видоспецифической. — Olyngo (обс.) 11:09, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В субсредиземноморских ландшафтах с биотопами, имеющими повышенную сухость, — думаю, весьма полезной была бы хотя примерная/краткая географическая локализация таких ландшафтов/биотопов. Особенно ввиду того, что абзац с этой важной информацией в конце раздела стоит особняком, как бы оторван от нити повествования. С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • к истокам речек с холодной насыщенной кислородом водой — если слова «с холодной насыщенной кислородом водой» относятся к «истокам», то во избежание двоечтения лучше, наверное, будет «речным истокам». С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Позже их рацион расширяется за счет возрастания количества — о расширении рациона за счёт того-то принято говорить, когда речь идёт о новых видах пищи, поэтому считаю, что «возрастания количества» здесь по смыслу неверно и требует удаления. Либо, ввиду дальнейшего упоминания о поедании на ранней стадии небольшого количества моллюсков (хотя упоминание о насекомых на ранней стадии отсутствует), нужно переформулировать предложение. С уважением, Baccy (обс.) 09:20, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • часть особей размножается в заводях ручьев, где в основном обитают эти ракообразные, тогда как другие виды тритонов откладывают икру только в стоячих водоёмах — из последней части предложения следует, что заводи ручьёв не относятся к стоячим водам, но это противоречит статье Затон, на которую ведёт викификация с «заводей». С уважением, Baccy (обс.) 14:32, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Здесь стоячим водоёмам противопоставляются ручьи, а не их заводи. Заводь как лишь малая часть в целом проточного водоёма - ручья. А другие виды тритонов откладывают икру только в полностью стоячих водоёмах. Может вставить слово "полностью"? — Olyngo (обс.) 14:10, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • водоёмы покрыты погруженной травянистой растительностью — нельзя примера или комментария в статье во благо понимания читателем? Покрыты погруженной растительностью — растительность одновременно и покрывает водоём, и погружена в него? Всё верно? Как кувшинки? С уважением, Baccy (обс.) 14:32, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Написал "в этих водоёмах много погружённой травянистой растительности". Имеются в виду растения, растущие под водой. А выходят ли какие-то их части на поверхность, не имеет значения (для тритонов, по крайней мере). — Olyngo (обс.) 10:14, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Реже они встречаются — они это водоёмы? Так выходит по тексту)))) Что-то надо поправить. С уважением, Baccy (обс.) 14:32, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • разворачивается к ней мордой на уровне брюха, растопырив лапы повисает на боку спиной к самке — так мордой на уровне брюха самки или спиной к ней? Или одно за другим следует? С уважением, Baccy (обс.) 14:32, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Икра откладывается порциями, по 9—75 икринок за один раз — чуть выше сказано: «каждую отдельно или короткими цепочками». Или это про способ (то есть про вопрос «как»), а про 9—75 икринок — это про вопрос «сколько»? С уважением, Baccy (обс.) 14:32, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Постараюсь посмотреть статью на выходных. Сразу бросилось в глаза, что ничего не сказано про внутривидовую структуру и филогению вида, хотя по мтДНК данные есть. Кроме того, для каудат важным систематическим признаком является количество позвонков. Рафаэлли в Salamanders & Newts of the World указывает, что предкрестцовых — 13 (с. 388). Возможно, стоит поискать работу по остеологии и добавить информацию оттуда. Ещё попалось на глаза, что педоморфная личинка называется неотенической. Это не совсем корректно, потому что термины имеют разное значение, хотя их часто считают синонимами. Собственно, в статье, на которую ведёт ссылка, личинка называется педоморфной, что более корректно. Daor1009 (обс.) 16:22, 14 декабря 2023 (UTC).[ответить]
    • Убрал про неотеническую, хотя у Кузьмина, возможно и неверно, написано именно «В оз. Малая Рица, Абхазия, найдена неотеническая самка (Skorinov et al., 2009)». — Olyngo (обс.) 10:14, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Внутривидовая структура у малоазиатского тритона была, когда его рассматривали как единый вид Triturus vittatus. Тогда выделяли 2 подвида: Triturus vittatus vittatus и Triturus vittatus ophryticus. Но когда их выделили в отдельные виды, да ещё отделили в самостоятельный вид подвид Triturus ophryticus nesterovi, внутривидовой структуры у малоазиатского тритона, в понимании Ommatotriton ophryticus, не стало. Теперь это вид без подвидов. — Olyngo (обс.) 10:14, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Добавил про позвонки. Сослался на статью Litvinchuk и Ко. Думается, именно она была первоисточником для Рафаэлли. — Olyngo (обс.) 14:10, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Да, данные по мтДНК, и не только, есть, но в той же, указанной вами, статье сказано, что данные анализов mtDNA и nuDNA не совпадают, по ним однозначно определить, какой из 3-х видов кому более близкородственный, невозможно. Поэтому написал, что "у исследователей пока нет единого мнения по этому поводу". — Olyngo (обс.) 14:10, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Плотность личинок при максимальном её значении — на мой взгляд, проще «Максимальная плотность личинок». Или это неверно с точки зрения языка науки?. С уважением, Baccy (обс.) 22:39, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • При выращивании в неволе первые личинки — а на воле, так сказать? Такая информация обычно предшествует данным о неволе. Или АИ молчат по данному поводу?. С уважением, Baccy (обс.) 22:39, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • при температуре +18…+23 °C переходят — то есть данные верны лишь для данного температурного показателя? Просто — вкупе с вышеизложенным комментарием — в ИС непривычна информация (не последней важности), обусловленная двумя показателями (неволя и определённая температура). Это выглядит как результат лишь частного случая, как результат лишь частного (а не общего) эксперимента/наблюдения.. С уважением, Baccy (обс.) 22:39, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Информацию о частных наблюдениях в неволе пришлось вставить именно из-за недостатка таковой об этих моментах жизни на воле и именно потому что эти данные не последней важности. Совсем без них история получается неполной, с пробелами в жизнеописании. С ними — хоть какая-то ясность. Если когда-нибудь удасться найти такую информацию из наблюдений на воле, то, конечно, нужно будет её заменить. — Olyngo (обс.) 10:14, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • 1) активному (экзогенному) питанию; 2) внешнего питания — пояснить бы для читателя. С уважением, Baccy (обс.) 22:39, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • жаберные ветви и лепестки — пояснить бы для читателя.. С уважением, Baccy (обс.) 22:39, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • При прохождении метаморфоза личинки несколько уменьшаются, в результате сразу после выхода на сушу они — насколько я понимаю, после метаморфоза это уже не личинки (далее упоминаются молодые тритоны, метаморфы), а выходит наоборот («личинки … они»). С уважением, Baccy (обс.) 22:39, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Я прочла где-то половину статьи и внесла небольшие правки, если они вас не устроят, можете отменить.
  • "Кожа тритонов во время водного и наземного периодов жизни отличается по своему внешнему виду: во время жизни в воде она гладкая, глянцевая, слизистая и хорошо смачивается водой; во время обитания на суше бархатистая, напоминающая замшу, слабо зернистая, плотная, полностью лишённая слизи и плохо смачивается водой" - в одном предложении три раза употребляется "во время". Лучше переформулировать.
  • "Основным морфологическим признаком, позволяющим отличить малоазиатского тритона от двух других видов рода Ommatotriton , является продольная белая полоса внизу боков тела. У ближневосточного тритона эта боковая белая полоса заметно шире, чем у малоазиатского. У вида Ommatotriton nesterovi она тянется не только между передними и задними конечностями, но и от передних конечностей до глаза, не прерываясь пятнами или крапинами. Однако узкая продольная светлая полоса на хвосте у Ommatotriton nesterovi прерывается крупными пятнами (у самцов они с голубоватым оттенком), в то время как у Ommatotriton ophryticus она непрерывная" - честно говоря, пришлось несколько раз перечитать, чтобы понять. Возможно, стоит упростить.
  • По поводу интродукции в Испанию можно написать чуть подробнее, т.к. по молекулярным данным эта популяция полностью состоит из гибридов и скорее всего сформировалась в результате выпуска уже гибридных особей. Строго говоря, это популяция не малоазиатского тритона.
  • "Перед откладыванием икры самец совершает брачный танец" - читается так, будто бы икру откладывает самец. Daor1009 (обс.) 21:38, 17 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • В неволе наблюдались случаи каннибализма среди личинок малоазиатского тритона — то есть поедание именно личинками других личинок? С уважением, Baccy (обс.) 10:57, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Ommatotriton nesterovi (Litvinchuk, Zuiderwijk, Borkin et Rosanov, 2005) — зачем повторять эту информацию (в скобках) касательно вида, выделенного как самостоятельный лишь в 2013 году? Про открытие 2004 года уже сказано, а также сказано, что именно подвид 2005 года и был выделен в самостоятельный вид в 2013-м. Или так принято при описании классификации? С уважением, Baccy (обс.) 11:19, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Спасибо коллеге Olyngo за пояснения и правки. Один вопрос: стоит ли что-нибудь добавить в статью касательно популяции в Испании согласно комментарию коллеги Daor1009 выше? С уважением, Baccy (обс.) 19:01, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Информативная и проработанная статья об интересном представителе фауны. По замечаниям даны ответы и внесены изменения; вопрос о популяции в Испании не является критичным для избрания и оставляется для последующего решения. Спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 22:19, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Малоазиатский_тритон&oldid=134986664