Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Марк Антоний

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Марк Антоний[править код]

Номинируется статья о человеке, который провёл очень бурную молодость и не менее насыщенную зрелость. Известен он преимущественно своими отношениями с Клеопатрой, но при этом реально претендовал на почётное звание последнего оставшегося в живых в затяжных гражданских войнах. Он дошёл до финала этого своеобразного чемпионата и проиграл, но нужно помнить: в случае его победы над Октавианом Римская империя была бы скорее Греко-Римской, а восьмой месяц календаря назывался бы не «август», а «антоний». Впрочем, в XX веке Антоний в какой-то степени взял реванш над своим победителем — на экране его воплощали Чарлтон Хестон, Марлон Брандо и Ричард Бёртон, а Октавиан оказался на вторых ролях.

Статья полностью переписана мной (месяц назад её объём составлял лишь 17 Кб). Внимательный читатель может заметить, что события до 43 года до н. э. описаны более подробно, чем последующие, но это связано с тем, что один из главных аутентичных источников, знавший все детали происходивших событий, лишился головы как раз по инициативе Антония. Кроме того, на середине 30-х годов до н. э. прекращается повествование у Аппиана, другого важного источника по этому периоду. Сама статья достаточно полная, но у неё есть весьма серьёзный недостаток: история взаимоотношений с Клеопатрой описана не очень последовательно. О предыстории легенды об этой паре рассказывается лишь в нескольких разбросанных по статье абзацах, причём среди них немало пространных цитат из Плутарха. Впрочем, я не знаю, как этот недостаток исправить: мои попытки переписать историю их отношений были провальными. Более того, я не представляю, к какому виду следует привести соответствующие абзацы, и у меня есть некоторые сомнения в том, нужно ли вообще что-либо предпринимать — всё-таки это энциклопедическая статья, а не раздел в сборнике "100 великих героев-любовников". Жду предложений по исправлению или по консервированию ситуации. Разумеется, буду рад и любым другим замечаниям, комментариям, предложениям и критике. Статья один раз вычитана, однако нормальная вычитка собственных работ возможна лишь спустя несколько месяцев, когда статья читается как будто она чужая (это к вопросу о соринке и брёвнах), поэтому приглашаю к коллективной нормализации стиля. — Homoatrox. 19:25, 12 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Возражаю[править код]

Комментарии[править код]

По-моему, вы придираетесь. О таком человеке должно быть написано много. Valentinian (обс) 16:16, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Посмотрите на эту статью, как на статью Википедии, а не как работу по истории античности + культурное наследие + многое другое. Одним словом в которую надо вместить всё, потому что всё вместить не получится. Даже введение не кратко, про Парфянский поход и пленение Артавазда II можно было не упоминать.

Или например фраза В краткосрочной перспективе позиция Октавиана была весьма выгодной: его лагерь на холме, с доступом к морю и пресной воде не испытывал недостатка в снабжении, дальше должна вроде бы следовать фраза про долгосрочную перспективу, но её нет, значит В краткосрочной перспективе - лишние слова. --Inctructor (обс) 18:38, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]

      • По порядку: две цитаты из раздела "Личная жизнь" убрал, одну переписал своими словами. Ещё две цитаты в самом тексте касаются встречи с Клеопатрой. Повторюсь: я не знаю, что делать с описанием отношений Антония и Клеопатры — либо убирать совсем, либо переписывать своими словами, либо оставить в неизменном виде.
  • (!) Комментарий: Я считаю что о Клеопатре стоит переписать своими словами, и выделить ее в отдельный раздел пониже "личная жизнь", ведь Клеопатра сильно влияла на множество поступков Антония Есстествоиспытатель 11:30, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
    Попробую оставить в тексте политической биографии Антония (основные разделы) самое необходимое об отношениях Марка и Клеопатры, а остальное перенести в раздел "Личная жизнь". Завтра займусь. — Homoatrox. 14:46, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]
      • Насчёт высокой степени обводнённости статьи — не согласен: я специально следил за тем, чтобы из отступлений остались только самые необходимые. Правда, критерии необходимости могли быть субъективными. Основные отступления от темы "Жизнь Антония от 83 до 30 гг. до н. э." следующие, судите о них сами: включение информации о происхождении и родственниках, как мне кажется, обосновано — Антоний не появился из ниоткуда, а в традиционных обществах семейно-дружеские связи всегда играют большую роль. Причины египетской кампании Габиния я сократил — они в самом деле не имели отношения к Антонию. Далее, можно допустить, что в статье приводятся излишние подробности проскрипций, но это уникальное событие, а статья проскрипция не очень-то помогает в раскрытии деталей. Политику Октавиана в Италии в 42-32 годах до н. э. я старался описывать по возможности очень кратко. В сухом остатке — излишняя детализация в рамках отдельных абзацев (а ведь критерии подробности очень субъективны) и эпизоды типа "Как сообщает Плутарх, [некий любопытный факт]". В любом случае, тут нужно вычитывать статью и целенаправленно выискивать всё лишнее, и может быть, что-то обнаружится.
      • Что касается избыточности введения — соглашусь, что-то меня понесло. После некоторых сокращений объём видимого текста во введении сократился до 359 слов (включая "до", "н." и "э." как отдельные слова) или 2470 символов. Это вписывается в норму (например, среди совсем недавно избранных статей Орфей имеет 362 слова или 2700 видимых символов во введении, а Л. Н. Гумилёв — 341 слово или 2515 видимых символов).
      • "Краткосрочную перспективу" убрал.
      • Замечание «Посмотрите на эту статью, как на статью Википедии, а не как работу по истории античности + культурное наследие + многое другое» не совсем понял. Кажется, раздел про культурное наследие нынче требуют во всех статусных статьях (впрочем, я бы добавил его при любом раскладе). Мне также осталось неясно, что именно понимается под "многим другим". — Homoatrox. 20:17, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • После доработки, осталось одно маленькое замечание — Помимо использования широко распространённых материалов, Плутарх применял сочинения благожелательно относящейся к Антонию греко-египетской традиции, а также опирался на сведения, которые рассказывали его дед и прадед. Тем не менее, греческий автор ставил целью раскрыть характер описываемых персонажей . Причём здесь тем не менее? Плутарх всегда так писал: старался раскрыть характер описываемых персонажей, будь то Тесей или Сулла.--Inctructor (обс) 20:54, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статус избранной присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 13:28, 2 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Марк_Антоний&oldid=66557389