Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Октавиан Август

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Октавиан Август

Номинируется статья из ВП:1000 о первом римском императоре.

Статья получилась не идеальная, но после полной переработки её наполнение в целом завершено, хотя что-то наверняка было благополучено забыто. Поскольку статья биографическая, ряд аспектов деятельности Октавиана оказался (или должен когда-нибудь оказаться) в других статьях: характер и сущность принципата, внешняя политика, становление династии Юлиев-Клавдиев, Октавиан в культуре. Внешней политике вообще уделено непропорционально мало внимания, но, во-первых, по отдельным кампаниям в ВП уже есть отдельные статьи, а во-вторых, Октавиан почти не участвовал в кампаниях лично.

Структура статьи может вызвать вопросы. Начавшись с рождения и доведя хронологическое изложение событий до 30 года до н. э., статья освещает его правление с помощью тематической рубрикации. Порядок тематических разделов был выбран следующим образом: сначала организация власти, т.е. даётся ответ на вопрос, как он правил, а затем рассказывается, что же он такого натворил, раз в его честь назвали целый месяц. В разделе о правлении всё тоже организовано случайно строго по порядку. Достоинством данной схемы мне видится систематизированное рассмотрение непоследовательных действий императора в различных сферах деятельности. Но есть и серьёзные недостатки: отсутствие развёрнутой хронологии правления и дублирование некоторых вопросов (размещение своих портретов на монетах — это и экономика, и культ императора; запрет на изображение императора в старости — это и культ императора, и внешний вид, и т. д.). Последний вопрос был решён с помощью гиперссылок к другим разделам статьи, но объём статьи всё ещё превышает рекомендуемую норму в 250 Кб. Сейчас в статье 330 Кб, но около 20 Кб было успешно срезано; если превышение объёма критично, прошу предложить и примерные пути его уменьшения.

За деревьями фактов и утверждений я больше не могу разглядеть саму статью, поэтому прошу не обманываться обилием сносок и объёмом — я наверняка что-то упустил, недоработал или, напротив, добавил много лишнего. Прошу искать лакуны в раскрытии темы и неточности в формулировках; предлагать собственные варианты формулировок и структурирования материала; смело исправлять ошибки в грамматике и пунктуации, опечатки и огрехи в оформлении. — Homoatrox. 23:59, 29 апреля 2015 (UTC)

Поддерживаю

• За. Рад, что статья про первого римского императора наконец-то будет избранной. Valentinian 15:57, 30 апреля 2015 (UTC)
• За. Vyacheslav84 19:51, 30 апреля 2015 (UTC)
• За. Какая здесь ещё может быть реакция? И в СГ мы явно работу увидим.--Dmartyn80 21:14, 30 апреля 2015 (UTC)
• За. Ура! Наконец-то! Спасибо за проделанную громадную работу--RussianSpy 04:17, 1 мая 2015 (UTC)
• За. Титаническая работа.--Гетман 20:01, 1 мая 2015 (UTC)
• За. Poti Berik 20:10, 1 мая 2015 (UTC)
• Мощно. --VAP+VYK 18:04, 2 мая 2015 (UTC)
• За. Просто великолепно! Насчет СГ — горячо поддерживаю. Bapak Alex 12:34, 9 мая 2015 (UTC)
• За. Как всегда на высоте. --Azgar 10:18, 1 июня 2015 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• "плохо император переносил экстремальные температуры" - а кто их хорошо переносит? Вероятно, речь о том, что он вечно мёрз и одевал четыре туники? Может, так и написать? Kmorozov 03:48, 30 апреля 2015 (UTC)

Не только мёрз, но и от жары мучался. Добавил про туники, но в раздел выше: там уже упоминаются головные уборы в контексте климата, будет микрораздел про одежду. — Homoatrox. 11:09, 30 апреля 2015 (UTC)

• Раздел о смерти не прикрыт АИ, что странно.--Dmartyn80 07:53, 30 апреля 2015 (UTC)

Остался от предыдущей версии. Переписал. — Homoatrox. 11:09, 30 апреля 2015 (UTC)

• Может добавить транскрипцию латинского произношения? В англ-версии оно есть.--Бусоргин Дмитрий 11:24, 30 апреля 2015 (UTC)

Сделано, перенёс. — Homoatrox. 12:06, 30 апреля 2015 (UTC)

• 504 сноски - это, конечно, жесть :) Но отсюда вопрос... Почему бы их не сверстать для компактности в 4 колонки? И почему бы часто цитируемые книги не оформить шаблоном sfn (если вы не sfn-хэйтер)? Это бы сократило количество букв на четверть точно. А то и больше. --Muhranoff 08:37, 2 мая 2015 (UTC)

Сделал 4 колонки. Использование sfn мне кажется наиболее оправданным при однородном составе источников, но в данном случае присутствуют и монографии, и статьи в журналах/сборниках, и ссылки на первоисточники. Получится не очень приятная глазу сине-чёрная рябь. К тому же, мне лень. Когда-нибудь я надеюсь опробовать sfn, но такое решение нужно принимать в самом начале работы над статьёй. — Homoatrox. 08:59, 2 мая 2015 (UTC)

Я это предложил, заметив многочисленные однородные сноски на Машкина. --Muhranoff 09:36, 3 мая 2015 (UTC)

Просто я полагаю, что если уж использовать sfn, то применять его во всех или почти во всех имеющихся сносках. А Машкин оформлен через шаблон {{Mashkin1949}}, получилась неплохая экономия объёма вики-символов. — Homoatrox. 13:28, 3 мая 2015 (UTC)

• А что значит пометка в вики-тексте преамбулы: <!--+-->? --Azgar 08:28, 7 мая 2015 (UTC)

Это скрытая пометка для возможных уточнений или дополнений: по плюсам очень удобно ориентироваться. В данном случае это напоминание, что в этом месте преамбулу можно расширить ещё одной-двумя краткими характеристиками правления. Через неделю-другую я надеюсь взяться за точечные уточнения в других местах с теми же метками. — Homoatrox. 09:26, 7 мая 2015 (UTC)

• незнатное всадническое сословие в преамбуле. Всадники одно из привилегированных сословий. Были знатные и влиятельные всаднические роды, были новые всадники ставшие таковыми по имущественному цензу. --Inctructor 16:56, 30 мая 2015 (UTC)

Похоже, я неудачно выразился: смысл был в том, что семья Октавиев одновременно была незнатной (по крайней мере, мне кажется неубедительной версия о родстве с консулами) и относилась ко всадникам. Переформулировал. — Homoatrox. 18:25, 30 мая 2015 (UTC)

Установление принципата

во времена Тацита — уточнить, какие это годы.--Inctructor 19:20, 31 мая 2015 (UTC)

• Сделано. Если быть до конца точным, то новый оттенок значения слова появлялся постепенно (словарь Lewis&Short пишет просто про "Post-Aug.", послеавгустовский период), так что я немного переформулировал предложение. — Homoatrox. 17:25, 1 июня 2015 (UTC)

Итог

Единственное несоответствие требованиям к ИС - превышение максимально рекомендуемого размера статьи. Но посмотрев ее, я пришел к выводу, что для статьи о подобной фигуре в истории существенное сокращение вряд ли возможно, поскольку это войдет в противоречие с требованием о раскрытии темы. Да и ссылки много места занимают. В общем, в данном случае требование можно проигнорировать. В остальном статья всем требованиям, предъявляемых к избранным, соответствует, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:11, 14 июня 2015 (UTC)