Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Первая ссылка Троцкого

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидат в избранные статьи
Первая ссылка Троцкого
Номинатор: Balabinrm
авторы · неоднозначности · внешние ссылки
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Первая ссылка Троцкого[править код]

Сказ о том, как Троцкий Маркса прочитал. Создана мной; после получения статуса ХС была несколько дополнена как текстом, так и источниками. Полагаю, больше ничего содержательного в АИ не найти. --Balabinrm (обс.) 15:00, 20 октября 2017 (UTC)[ответить]

P.S.: Уф-ф, устал. Полагаю программу 2017 года выполненной! ) --Balabinrm (обс.) 15:02, 20 октября 2017 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Возражения[править код]

Против. а) Формальное несоответствие регламенту «Основная тема должна быть раскрыта.», поскольку б) у статьи отсутствует эта самая тема (предмет) в) т.к. текст представляет неформат — пересказ /жизнеописание/хронику фрагмента биографии Троцкого г ) не в энциклопедическом /научном (нарушение п. «Стиль и язык» в правилах), а скорее в художественном стиле, с обилием цитат, кавычек и малозначимых подробностей («где показал журналисту «мрачную цементную камеру»; «и двор, где заключенные играли в лапту»; «могущественного торгового феодала», который «подписать свою фамилию не умел, и ставил крест»; «местные повитухи, изматывавшие роженицу, «настоящую акушерку» к ней не подпустили»; «газеты — считавшейся толкователем «сибирского миросозерцания»»; «огромные» сибирские пространства создавали опасность замерзнуть или утонуть, что казалось «лучшим лекарством» для «неугомонных революционеров»; «чтобы выиграть у преследования несколько дней, в постели Льва Александра соорудила «некое чучело», изображавшее «заболевшего» мужа»; «Сам революционер «наслаждался не только чаем с пышками», но и «Илиадой» Гомера»; «В дороге проводник «утешал» революционера рассказами о том, какие именно «страсти» могут произойти, если их обнаружат, и что недавно на пограничном мосту был застрелен человек, пытавшийся пронести «коммерческую» контрабанду»; «Поздней осенью 1902 года стоя у двери квартиры на окраине Лондона, где жили Ленин и Крупская, Троцкий — по инструкции Павла Аксельрода — постучал дверным кольцом три раза. Крупская подошла к двери и поинтересовалась, «кого занесло в такую рань»: услышав ответ «Перо», она сразу же впустила Троцкого в дом и разбудила Ленина словами: «Приехало Перо»; и др.) д) Возможное пагубное влияние практики избрания подобных биографических кусков (см. статью Достоевский в Главном инженерном училище и обсуждение на КХС) е) Наконец, нет консенсуса по поводу существования подобных статей (см. обсуждение на КХЛС «Троцкий и Первая мировая война»). Примечание: ремарка относится ко всем «периодным» статьям цикла. Когда «периодные» статьи цикла выдвигались на ХС, я решил не обращать внимания, чтобы не дискутировать по каждой статье (что довольно утомительно). Но какие-то пределы должны быть, в троцкиане есть статьи, которые вполне пойдут на ИС. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:18, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

Как было сказано в одном известном мультфильме, «Шо, опять?» Шутка. Николай Эйхвальд (обс.) 15:24, 20 октября 2017 (UTC)[ответить]

  • )) Именно! Но эта уже «на последнем издыхании»… Благо список КИС сегодня длинный, авось отдохну недельку и посмотрю повторно — вдруг, что упустил. --Balabinrm (обс.) 16:00, 20 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, в России тогда не было суда, который бы назывался просто "суд". Троцкого приговорила Одесская судебная палата. Во вторых, суд не мог приговорить просто к ссылке. Наказание, к которому приговорили Троцкого, называлось "ссылка на житье". --Erohov (обс.) 01:30, 24 октября 2017 (UTC)[ответить]
    Видимо, Фельштинский и Чернявский "упрощают" для современного читателя. Если есть АИ, я уточню... --Balabinrm (обс.) 08:55, 24 октября 2017 (UTC)[ответить]
    • АИ тут не требуется. Достаточно справочного материала. Как известно, суды не могут приговаривать к наказаниям, не установленным законом. Заглядываем в Уложение о наказаниях, и сразу видим, что 4 года в Восточной Сибири - это только ссылка на житье, в других наказаниях такого срока и места не получается. Ссылка на поселение - наказание пожизненное. Просто ссылка - наказание административное, его накладывает не суд. Судебная палата - смотрим Учреждение судебных мест и Устав уголовного судопроизводства. "Политики" судятся особым судебным составом (с сословными представителями) судебных палат. Вариантов, что Троцкого судил Одесский окружной суд, нет, не его подсудность. --Erohov (обс.) 17:56, 24 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Я бы попросил автора еще раз проверить сумму казенного содержания, получаемого Троцким в ссылке. Основная масса источников за то, что ссыльным платили 7-9 рублей на человека в месяц, со всякими мелкими вариациями. 38 рублей на двоих - очень, очень жирно. Не верится. Разумеется, над проверять суммы в принципе, а не для Троцкого индивидуально, размер содержания зависел от местности и сословия осужденного, а не от личности. --Erohov (обс.) 18:12, 24 октября 2017 (UTC)[ответить]
    Хм... Хороший вопрос, однако... Где-то я читал, что Ленин получал 8 руб. За что это Троцкому могли 19 руб. "отстёгивать"?! Проверю по автобиографии... --Balabinrm (обс.) 21:28, 24 октября 2017 (UTC)[ответить]
    В автобиографии точной суммы нет, но есть комментарий А. Иванова: "«субсидие» называлось денежное пособие, которое составляло в этот период для административно-ссыльных, как правило, от 114 до 228 рублей в год. – А.И." Т.е. 9,5-19 руб/мес... --Balabinrm (обс.) 21:32, 24 октября 2017 (UTC)[ответить]
    Похоже, в Иркутске платили больше ) --Balabinrm (обс.) 21:34, 24 октября 2017 (UTC)[ответить]
        • Хм-м... Я не силён в юридической стороне вопроса, но Иванов почему то говорит об "административно-ссыльных" прям вставкой в цитате Троцкого. Думаете, ошибается? При этом то, что Троцкого судили - это факт, консенсус полный... --Balabinrm (обс.) 21:43, 25 октября 2017 (UTC)[ответить]
        • Раз возник такой вопрос, я ещё раз, "с карандашиком", пройдусь по АИ в части суда и приговора. --Balabinrm (обс.) 21:45, 25 октября 2017 (UTC)[ответить]
          • Да, было бы очень полезно еще раз прошерстить источники. А то пока какая-то нелепица, суд приговорил к административному наказанию, а не к судебному. Я замечу, сам не знаю правильного ответа, но твердо знаю, что либо административная ссылка без суда, либо ссылка на житье по суду. Есть еще вариант - суд оправдал, тут же сослали административно. Так бывало, и в советских биографиях оправдания по суду часто умалчивались. --Erohov (обс.) 16:58, 29 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Процедурный вопрос. Сейчас статья номинирована ещё и на лишение статуса ХС. Означает ли это, что решение здесь не может быть принято, пока не будет решения там? Или не означает? Николай Эйхвальд (обс.) 04:34, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья выставлена на КХЛС и, как минимум, нуждается в серьёзной переработке для сохранения статуса ХС.. Мариновать здесь не вижу смысла. В статусе отказано.--Victoria (обс.) 11:43, 13 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Первая_ссылка_Троцкого&oldid=89632426