Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Первое сражение при Булл-Ран
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Первое крупное сражение той войны, единственное большое сражение Манасасской кампании и тд, и собственно по этой причине отправляю его в КИС (ну и что б поддержать проект, а то что-то маловато номинаций в последнее время). Я написал ее в 2008 году и это была одна из моих первых статей, и была она написана плохо. С тех пор я пару раз побывал на месте, нащелкал фотографий и запасся книжками. Переписал почти полностью. Она мне всё еще не нравится, но на доводку может уйти ещё год времени, так что повешу сразу сюда. Кое-что исправлю за время номинации, а заодно послушаю комментарии. --Muhranoff (обс.) 10:30, 7 сентября 2018 (UTC)
За
[править код]- За. Подробная статья, раскрывающая тема весьма полно. Спасибо за статью. С уважением, Baccy (обс.) 17:16, 12 октября 2018 (UTC)
- За. Дочитал. А я то думал, это я подробно пишу: мне еще учиться и учиться ) У меня в голове прям целый кинофильм "пробежал": особенно помогают картинки/фотографии. Спасибо. --Balabinrm (обс.) 15:47, 23 октября 2018 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- «Он предполагал частью армии связать противника с фронта» — непонятный кусок фразы. С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
- Вроде распространённое выражение в военной литературе. Например, "1-й стрелковый батальон 1195-го стрелкового полка должен был своими действиями связать противника восточнее фронта атаки дивизии"). Или "Генерал приказал связать боем вражеские истребители". Не знаю, как это переформулировать. --Muhranoff (обс.) 13:01, 11 октября 2018 (UTC)
- «на холм у Митчелс-Форд» — или Митчелл? С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
- Тут бы понять, как по правилам транслитерируется Mitchell's Ford... --Muhranoff (обс.) 13:22, 11 октября 2018 (UTC)
- «приветствовали его громкими приветствиями» — стилистически неверно. С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
- Сделано --Muhranoff (обс.) 11:01, 11 октября 2018 (UTC)
- «Мерилендского» — или Мэрилендского? С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
- Сделано --Muhranoff (обс.) 12:54, 11 октября 2018 (UTC)
- Сноски 16, 77, 79, 81 — не заполнить ли данные об АИ в спецшаблон? С уважением, Baccy (обс.) 01:09, 10 октября 2018 (UTC)
- Сделано --Muhranoff (обс.) 13:20, 11 октября 2018 (UTC)
- Приведите статью в соответствие с ВП:Ч.--Inctructor (обс.) 19:57, 17 октября 2018 (UTC)
- А можно развернуть вашу мысль? А то чисел в статье мело и непонятно, что именно там надо поменять. --Muhranoff (обс.) 21:29, 17 октября 2018 (UTC)
Числа следует давать прописью, когда:
- количественное числительное начинает предложение;
- если число стоит в косвенном падеже не при единицах измерений. Например:
- Его завтрак обычно завершался двумя чашками несладкого кофе. вместо: Его завтрак обычно завершался 2 чашками несладкого кофе.
- последовательность нескольких чисел в цифровой форме может затруднить чтение. Например:
- четыре 20‑этажных здания вместо: 4 20‑этажных здания;
При обозначении десятичных дробей в качестве разделителя целой и дробной частей числа используется запятая, причём ни до, ни после неё пробел не ставится: 13,87. Если требуется записать несколько десятичных дробей в ряд, в качестве разделителя между ними следует использовать точку с запятой:
- 5,8; 0,022; 23,45.
это.--Inctructor (обс.) 21:34, 17 октября 2018 (UTC)
- С дробями понял. С этажностью не понял, очень удивился, но ок, остальное... постараюсь. --Muhranoff (обс.) 14:08, 18 октября 2018 (UTC)
- Первое сражение при Булл-Ран, если Булл-Ран это река, то название не по-русски предлог при относится к горам и населённым пунктам. К рекам у и на. Например Битва на Калке.--Inctructor (обс.) 16:57, 18 октября 2018 (UTC)
- В свое время была дискуссия по поводу переименования (булл-ране в булл-ран) и там почему-то эта мысль не всплыла. Посмотрим, что народ скажет. --Muhranoff (обс.) 17:10, 18 октября 2018 (UTC)
- Там и всплыло, сразу после подведения итогов.--Inctructor (обс.) 19:48, 18 октября 2018 (UTC)
- В свое время была дискуссия по поводу переименования (булл-ране в булл-ран) и там почему-то эта мысль не всплыла. Посмотрим, что народ скажет. --Muhranoff (обс.) 17:10, 18 октября 2018 (UTC)
- К этому моменту Макдауэлл израсходовал уже 13 000 человек из своих 18 000, и в его распоряжении остались - странная фраза, по строю фразы вместо человек больше подходи слово кирпичей и в его распоряжении остались две телеги. Он же их не полностью израсходовал, они как то на битве присутствовали.--Inctructor (обс.) 20:10, 18 октября 2018 (UTC)
- Согласен, она построена слишком по-английски. Проблема в том, что изложить её иначе непросто. Но я попробую. (А израсходовал полностью, они перестали существовать как боевые единицы) --Muhranoff (обс.) 21:20, 18 октября 2018 (UTC)
- Всё-таки их, наверное, не перебили — эти 13 тысяч? Так что удачнее было бы выражение «ввёл в бой» или «задействовал». --Deinocheirus (обс.) 20:24, 21 октября 2018 (UTC) Upd. Исправил сам. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
- четыре полевые пушки образца 1841 калибра 4,62 дюйма и орудий образца 1841 года калибра 3,67 дюйма пушки разные - ссылка одна. В Полевая артиллерия американской Гражданской войны 4,62 дюймовки - это полевые гаубицы, а не пушки.--Inctructor (обс.) 21:25, 19 октября 2018 (UTC)
- Я там по тексту вижу отдельно пушки-двеннадатифунтовки (подраздел «Пушки») и гаубицы-двенадцатифунтовки (подраздел «Гаубицы»). Так что было и то, и другое. Но вот внутренний линк был не по делу, так как вёл на статью о шестифунтовке вместо 12-фунтовки, так что убрал его. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
- Согласен, она построена слишком по-английски. Проблема в том, что изложить её иначе непросто. Но я попробую. (А израсходовал полностью, они перестали существовать как боевые единицы) --Muhranoff (обс.) 21:20, 18 октября 2018 (UTC)
- «Южане укрепили все переправы через Булл-Ран на участке в 8 миль от Уоррентонской дороги до брода Юнион-Милл-Форд» и через несколько абзацев снова «Эта линия растянулась на 8 миль, чтобы прикрыть все семь переправ между Сентервиллом и Манассасом». Остатки старой версии? В любом случае в такой форме это ненужный дубляж информации. --Deinocheirus (обс.) 20:24, 21 октября 2018 (UTC)
- Убрал второе включение сам. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
Вообще в абзаце со слов «Борегар знал о наступлении северян с самого его начала» и до конца — единственный источник, Гесс. Откуда же взялось в середине абзаца «Хэнесси писал» — со слов Гесса? Тогда надо как-то это оговорить.А, вижу, есть сноска и на Хеннесси. --Deinocheirus (обс.) 20:24, 21 октября 2018 (UTC)- Орудия Паррота где-то в кавычках, где-то без. Надо бы унифицировать. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
- Унифицировал сам, первое включение — как орудие Паррота, дальше — «Паррот» в кавычках. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
- Также хороши бы унифицировать имя луизианского комбата Уита — Читем или Робордо. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
- Унифицировал сам. Он, похоже, Чатем Робердо вообще. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
- «Повинуясь его приказу, Лонгстрит повёл свою бригаду через Блэкберн-Форд и вступил в перестрелку с полками Ричардсона» — приказу Борегара? Лонгстрит до этого в описании сражения упомянут только в связи с Блэкбернс-Форд накануне, поэтому непонятно, кто и когда ему отдал приказ. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
- Пришлось этот момент обойти тоже. --Deinocheirus (обс.) 18:16, 23 октября 2018 (UTC)
- «Однако Эванс не стал занимать вершину холма, а разместился на его южном склоне, примерно в 150 метрах от вершины» — и через пару абзацев «На вершине холма стояла стрелковая цепь Эванса». Правильно или первое утверждение, или второе — не оба одновременно. --Deinocheirus (обс.) 18:32, 22 октября 2018 (UTC)
- Сам обошёл скользкое место. Но если всё-таки Эванс занимал именно вершину, нужно будет переписать первый кусок. --Deinocheirus (обс.) 17:06, 23 октября 2018 (UTC)
- Почему то страшно захотелось найти исходную статью про "Каменную стену" в Charleston Mercury от July 25, 1861. Может сам сделаю ) --Balabinrm (обс.) 16:05, 23 октября 2018 (UTC)
- Я закомментировал последнюю фразу преамбулы — о том, что только в этом сражении федералы были полностью разбиты, а армия расформирована — поскольку в тексте стать это сейчас никак не отражено. Появится в тексте — можно будет вернуть в преамбулу. --Deinocheirus (обс.) 18:16, 23 октября 2018 (UTC)
Итог
[править код]Вроде бы удалось разобраться со всеми основными содержательными и стилевыми замечаниями. Исключение составляет собственно название («при» вместо «на») — но это вопрос снова-таки для ВП:КПЕР (или же основной автор вправе согласиться с приведёнными доводами и переимновать самостоятельно). В любом случае, это не препятствие для присвоения статуса. Статья избрана. --Deinocheirus (обс.) 18:16, 23 октября 2018 (UTC)
- Спс. Извиняюсь, я в горы уехал на неделю, ответить на замечания не имел возможности. --Muhranoff (обс.) 07:01, 24 октября 2018 (UTC)