Проект:Кандидаты в избранные статьи/Ренданг (блюдо)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Ренданг (блюдо)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи Ренданг (блюдо)

Номинатор: Bapak Alex

Тематический проект: Индонезия и Кулинария

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Представляю вниманию коллег статью о едва ли не главном блюде падангской кухни и одном из самых известных кушаний индонезийской кухни в целом. Два года назад статья получила статус «хорошей». Недавно вернулся к ней и основательно доработал: объём увеличен в два с половиной раза, развита структура, привлечены десятки новых источников.

Пользуюясь случаем, поздравляю всех коллег с Новым годом и желаю всего самого доброго:) Bapak Alex (обс.) 14:27, 28 декабря 2023 (UTC)

Поддерживаю

• Выдающаяся работа, всё на месте: и история, и ингредиенты, и философия. Иллюстрации заслуживают отдельной похвалы. — Le Loy 23:29, 5 января 2024 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Я не уверен, что наше с вами любимое слово «весьма» улучшает следующие предложения, ещё стоящие близко к другим фразам с «весьма» в нескольких случаях:
  • Изначально ренданги служили праздничными блюдами, однако со временем превратились с повседневные кушанья, пользующиеся весьма широкой популярностью.
    • Просто «широкая популярность», на мой взгляд, ничем не хуже; в таких предложениях слова типа «очень» не усиливают, а скорее ослабляют прилагательное. — Le Loy 02:30, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Это было связано с тем, что применяемые в нём специи и пряности обеспечивают весьма длительную сохранность продуктов в условиях тропического климата…
  • В первую очередь «экспорт» ренданга распространился на ближайших соседей минангкабау — малайцев, весьма близких им в этнокультурном плане
    • Эти два стоят спина к спине, и «весьма» в них обоих можно опустить. — Le Loy 02:30, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Наиболее ценные части говяжьей туши весьма редко используются для ренданга.
    • Здесь мне непонятно, это «крайне редко» или «довольно редко». «Весьма» не вносит уточнение, а наоборот. — Le Loy 02:30, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Свинина, с учётом принадлежности абсолютного большинства минангкабау к мусульманской вере и весьма строгого соблюдения ими соответствующих пищевых запретов, в падангской кухне не используется.
  • Однако если на Бали, где абсолютное большинство населения составляют индуисты, община минангкабау весьма незначительна, а свинина традиционно пользуется большой популярностью…
    • Эти два «весьма-предложения» стоят рядом с третьим, и «весьма» в них, по-моему, избыточно. — Le Loy 02:30, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Однако в случае с гулаем кокосовое молоко добавляется уже по ходу тушения, которое, в свою очередь, продолжается сравнительно недолго — обычно не более получаса, реже — в пределах часа, за счёт чего это блюдо сохраняет весьма обильную жидкую подливку.
    • Через одно предложение ещё одно «весьма», тут можно обойтись без него. — Le Loy 02:30, 29 декабря 2023 (UTC)
• К остальным семи «весьм» («весьмов»?) не имею никаких претензий — Le Loy 02:30, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Здравствуйте, коллега! Безжалостны Вы к моему любимому слову:( Провел зачистку. Убрал все указанные Вами "весьма". Делал это без радости, ибо ВЕСЬМА неравнодушен к этому слову. Но понимаю, что Вы правы... Bapak Alex (обс.) 12:10, 29 декабря 2023 (UTC)
    • Большое спасибо за понимание! — Le Loy 22:59, 5 января 2024 (UTC)
• Из текста статьи нет sfn-ссылок на две книги, находящиеся в разделе «Литература», — на Pusaka Nenek Moyang (2019) и Badiatul Muclisin et al. (2009). Лучше всего было бы добавить ссылки на них из текста (в противном случае, согласно ВП:Литература, их придётся перенести в раздел «Дополнительная литература»). Заодно я предложил бы заменить "|ref=Pusaka Nenek Moyang" на "|ref=Murdijati Gardjito et al.", как в соседней книге (в шаблоне {{sfn}} неоднозначности не появится, поскольку публикации разных годов). — Adavyd (обс.) 10:47, 29 января 2024 (UTC)

Я, очевидно, собирался дать ссылки на обе книги, да позабыл. Первую из «Литературы» решил убрать, поскольку там не так уж много нужной информации, а вот на вторую дал несколько ссылок. Кроме того, как Вы и порекомендовали, переиначил шаблон по имени основного автора. То есть Сделано и Сделано Bapak Alex (обс.) 08:28, 30 января 2024 (UTC)

• Не совсем понятен принцип сортировки публикаций в разделе «Литература»: то, что Погадаев (русскоязычная публикация) и 1010 Resep Asli Masakan Indonesia (начинается с номера) на первых местах, — это понятно, а затем как? В целом (согласно ВП:Литература) предпочтительна сортировка по фамилии первого автора. — Adavyd (обс.) 10:47, 29 января 2024 (UTC)
  • Да, это моя небрежность. Сейчас упорядочил - поглядите. Полагаю, Сделано? Bapak Alex (обс.) 09:37, 30 января 2024 (UTC)
• В Австралии ещё готовят ренданг из кенгурятины — см., например, [1] (или сделайте поиск на "Kangaroo rendang"). Не знаю, насколько это важно для статьи, — на усмотрение основного автора. — Adavyd (обс.) 10:47, 29 января 2024 (UTC)
  • Добавил фразу об этом в раздел "Основные продукты" - Сделано Bapak Alex (обс.) 09:54, 30 января 2024 (UTC)
• В тексте статьи два раза встречается слово «вовне» ("кулинарная практика которого получила широкую известность вовне как падангская кухня" и "именно ренданг оказался в числе первых падангских блюд, популяризированных вовне"). Лично у меня употребение этого слова, соттветствующего «за пределами чего-либо», оставляет впечатление какой-то недосказанности — за пределами Западной Суматры, всей Суматры или всей Индонезии? Хорошо было бы конкретизировать (и, возможно, тем самым избавиться от слова «вовне»). Bapak Alex на всякий случай, пинг основному автору. — Adavyd (обс.) 11:17, 29 января 2024 (UTC)
  • Уточнил: в первом случае указал "на Малайском архипелаге и за его пределами", во втором - "за пределами Западной Суматры". Bapak Alex (обс.) 10:02, 30 января 2024 (UTC)
  • Уважаемый коллега Adavyd, от души благодарю Вас за столь тщательное прочтение статьи и за те небольшие, но весьма ценные - просто ювелирные - правки, которые Вы внесли в текст. Завтра я непременно отработаю все Ваши замечания. Bapak Alex (обс.) 16:06, 29 января 2024 (UTC)
    • Да-да, конечно, спасибо, до завтра (30-го) вполне можно подождать. — Adavyd (обс.) 16:56, 29 января 2024 (UTC)
      • Уважаемый коллега, все Ваши замечания считаю обоснованными и был рад провести соответствующие доработки. Bapak Alex (обс.) 10:04, 30 января 2024 (UTC)
        • Вроде бы теперь всё в порядке, большое спасибо за доработку! — Adavyd (обс.) 13:38, 30 января 2024 (UTC)

Итог

Подробная, интересная и хорошо написанная статья о блюде панангской кухни. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 18:02, 30 января 2024 (UTC)