Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Рибери, Франк

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Рибери, Франк[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о легендарном французском футболисте. Она очень старая, но после моей доработки объём увеличился примерно втрое. На мой взгляд, статья удовлетворяет всем требованиям и раскрывает тему в достаточном объёме. Выставлял и на рецензирование, но там мне так никто и не ответил за две недели. --С уважением, VadSokolov 20:55, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Против[править код]

  • Не люблю голосовать «против», но тут не смог пройти мимо. В процессе чтения заметил интересную особенность — до какого-то момента статья более-менее держит определенный уровень (не уровень ИС, конечно, но все же), а потом происходит провал в качестве и начиная с сезона 11/12 все становится очень плохо. Статья о спортсмене — это не перечисление статистики, забитых голов, голевых передач. Это нетривиальная информация — роль в команде, травмы, отношения с тренерами и одноклубниками, оценка игрока СМИ и.т.д. В первой половине раздела «Клубная карьера» это более-менее присутствует, вторая состоит исключительно из воды. 95% текста начиная с подраздела «Сезон 11/12» можно удалить без ущерба качеству статьи, и я не преувеличиваю. Возьмем, например, этот абзац:

    Сезон 2012/2013 стал самым успешным в карьере Рибери. Франк начал новый сезон 12 августа 2012 года с победы в Суперкубке Германии против дортмундской «Боруссии» (2:1), в котором отдал голевую передачу Марио Манджукичу[143]. 2 сентября 2012 года Рибери провёл первый матч в чемпионате против «Штутгарта» (6:1)[144]. 6 октября 2012 года он отметился двумя забитыми мячами в домашнем матче против «Хоффенхайма», которые остались единственными в данной встрече[145]. 3 марта 2013 года в гостевом матче против «Хоффенхайма» (1:0) Рибери отдал голевую передачу Марио Гомесу, забившему победный мяч[146]. 6 апреля 2013 года в 28 туре чемпионата «Бавария» победила франкфуртский «Айнтрахт» со счётом 1:0 и досрочно стала чемпионом Германии. В последнем туре чемпионата Германии против мёнхенгладбахской «Боруссии» (4:3) Рибери забил дубль и отдал две голевые передачи[147]. Сезон завершился 25-очковым отрывом от дортмундской «Боруссии», при этом было забито 98 мячей и пропущено всего 18. По его итогам «Бавария» набрала 91 очко, установив тем самым новый национальный рекорд[148].

Этот абзац можно без потери в качесте заменить парой скринов с Soccerway, поскольку кроме спискового описания голов, передач и заявления о том, что это был «самый успешный сезон в карьере Рибери» (АИ на это утверждение отсутствует. Вы, кстати, уверены, что именно этот сезон был самым успешным, а не следующий, когда он в шаге от Золотого мяча был?), в нем вообще ничего нет. Сравните, например, с абзацем из прекрасной, недавно избранной ИС о Кэхилле:

В сезоне 2014/2015 у Кэхилла появился новый конкурент в лице молодого француза Курта Зума. Хотя англичанин начал сезон в качестве основного защитника «Челси», в середине сезона он пропустил несколько ключевых матчей, уступив место Зума, которого Моуринью считал очень способным[77]. Кэхиллу удалось выиграть конкуренцию и вернуть себе место в составе в конце февраля, после чего он не пропускал матчей и стал одним из ключевых игроков обороны в команде Моуринью[78]. 1 марта 2015 года он отыграл в основном составе весь финальный матч Кубка Футбольной лиги с «Тоттенхэм Хотспур», в котором «Челси» одержал победу, а в мае добавил к своей коллекции трофеев титул чемпиона Англии. Выиграв за три с половиной года пять основных трофеев (Лигу чемпионов, Лигу Европы, Премьер-лигу, Кубок Англии и Кубок Футбольной лиги), Кэхилл стал первым игроком, которому удалось это сделать в столь короткий срок[78]. По итогам сезона Гари вновь был включён символическую Команду года по версии ПФА. Также он удостоился похвалы от партнёра по «Челси» Джона Терри, который назвал Кэхилла лучшим английским защитником

Вот это уровень ИС, а не «12 марта "игрок" забил "команде А". 15 марта "игрок" отдал две голевые передачи в матче с "команда Б". 21 марта гол "игрока" помог "команде С" одержать победу на "команда D"». О какой глубине проработки темы можно говорить, если почти все примечания в промежутке от 140-го до 170-го — отчеты матчей? Больше всего поражает то, что статья с таким небольшим количеством значимой информации настолько огромна. Такое чувство, что авторы до сих пор считают, что единственная разница между ХС и ИС — это размер и думают, что не добравшись до 200 кб на КИС идти несолидно, а если добрался — то звездочка, считай, в кармане, а уровень написанного отходит на второй план. На самом деле нет никакой необходимости создавать подраздел для каждого сезона и писать 3 здоровенных абзаца, особенно если в этих абзацах вода. Я выше приводил в пример статью Кэхилла, где на описание одного сезона уходит, порой, один абзац, но в этом абзаце говорится о важных вещах. И оттого, что в той статье только 120 кб, она никоим образом не становится хуже. Качество перевода также неидеально, определенная неуклюжесть и вайб гугл транслейта при прочтении статьи чувствуется (« получил номер 7, который был свободен в связи с завершением карьеры Мехмета Шолля», «подавить интерес», «начал на высокой ноте», «Взаимное восхищение тренера и игрока (судя по контексту речь идет о совместном праздновании забитого мяча)», «проиграв испанскому чемпиону (почему не "чемпиону Испании", что гораздо привычней и приятней для уха?)», « Этот гол привёл к тому, что француз отметился забитым мячом в каждом официальном турнире», « Однако дальнейший медицинский анализ показал, что Рибери получил растяжение (слово "анализ" здесь неуместно)» и.т.д). Короче говоря, при условии полной переработки второй половины раздела "Клубная карьера" и основательной работы напильником в остальных разделах можно, пожалуй, сделать ХС, но ИС тут даже не рядом. --Филипп Куорлз (обс.) 13:13, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Начну с части про качество перевода и приведённые цитаты. Я исправил некоторые из них и готов работать в дальнейшем над устранением проблемы. Однако хочу отметить, что я не согласен с претензиями по фразам «подавить интерес» и «начал на высокой ноте». Что именно Вас в них не устраивает? Они вполне себе используются в русском языке. [1][2][3],[4][5][6]. Утверждение без АИ тоже убрал. К слову, отвечая на Ваш вопрос, я не считаю сезон 2013/2014 более успешным по причине того, что, на мой взгляд, многочисленные награды и номинации связаны, в первую очередь, с победой в Лиге чемпионов и выдающейся формой Рибери в сезоне 2012/2013.
Теперь перейду к основной теме. Да, я согласен, в этих разделах статистики слишком много и там не хватает информации иного рода. Просто до Вас открыто никто не высказывался по этой теме напрямую и с примерами, поэтому я ничего не менял. Такой резкий переход объясняется лишь тем, что в английской Википедии информация по данным сезонам практически отсутствует и я писал про них с нуля. Меня самого тревожили указанные разделы, поэтому я искал и нестатистическую информацию по этим годам, но мне не удалось найти чего-то существенно важного, о чём бы активно писали СМИ. Удалось найти только про эпизод с шампанским и Боатенгом, но, на мой взгляд, он не заслуживает упоминания в статье. А вот аналитику поищу и обязательно добавлю. К слову, про сезоны 2014/2015 и особенно 2015/2016 много аналитики и важной упущенной информации точно найти не получится, поскольку он целый год валялся с травмой.
И последнее. Возможно ли Вам более конструктивно высказаться по этому поводу? "Короче говоря, при условии полной переработки второй половины раздела "Клубная карьера" и основательной работы напильником в остальных разделах можно, пожалуй, сделать ХС, но ИС тут даже не рядом." Вы не объяснили, почему эта статья не сможет достичь уровня ИС даже после исправлений. Я не увидел иной конструктивной критики, кроме недовольства указанными разделами и приведённых некорректных выражений. Так в чём же тогда проблема? Также объясните, пожалуйста, мне, что значит фраза "не уровень ИС, конечно, но все же"? Вы можете раскрыть её значение на примерах, основываясь на критериях? Пока что я вижу в этих фразах только субъективное мнение и отсутствие конструктива. --С уважением, VadSokolov 14:45, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Ну и не все из этих разделов так уж плохи. На мой взгляд, сезоны 2014/2015, 2015/2016, 2017/2018 вполне себе нормально описаны, в них статистики в меру. Там практически ничего убирать не нужно, опять-таки только добавить. Про 95% Вы загнули уж точно. Основная информация про Рибери и различные сферы его жизни есть, так что эта фраза мне также не понятна: «с таким небольшим количеством значимой информации». --С уважением, VadSokolov 15:09, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
«Субъективное мнение и отсутствие конструктива» после того как я написал 9 тыс байт пояснений? «Подавить интерес» мне не нравится в данном контексте, «начать на высокой ноте» — неэнциклопедичная идиома. К слову, отвечая на Ваш вопрос, я не считаю сезон 2013/2014 более успешным по причине того, что, на мой взгляд, многочисленные награды и номинации связаны, в первую очередь, с победой в Лиге чемпионов и выдающейся формой Рибери в сезоне 2012/2013. — да, тут меня занесло, извиняюсь, хотя АИ на такое утверждение все равно было нужно. до Вас открыто никто не высказывался по этой теме напрямую и с примерами, поэтому я ничего не менял — внизу есть комментарий от участника Свой среди чужих: «Перечисление забитых голов в разных турнирах, причём голов рядовых, не ставших ни для игрока, ни для его клуба историческими или хотя бы важными - это очень плохо, как мне кажется. Во-первых, это трудно читать. Во-вторых, эти перечисления никак не создают полной картины того, как именно складывался данный этап карьеры футболиста. И дальше по тексту это повсеместно со ссылками на протоколы матчей». Этот комментарий я, кстати, прочитал уже после того, как писал свой голос "против". Если у двух участника независимо друг от друга сложилось такое впечатление, то проблема, вероятно, присутствует. «в английской Википедии информация по данным сезонам практически отсутствует» — вы не один раз в ходе этого обсуждения перекладывали проблемы статьи на несовершенство оригинальной статьи в эн-вики, но поймите, это никак не оправдывает проблемы русскоязычной статьи в русскоязычном разделе. Да, я понимаю, когда хочешь написать статусную статью, лучший способ — перевести статью из эн-вики, я сам так делал. Но это не означает просто перевести и номинировать, это значит перепроверить информацию, устранить слабые стороны, обновить и быть готовым исправлять и дополнять ее по мере поступления замечаний. Вы взяли ХС и английского раздела, известного своим низким уровнем требований к ХС, причем статью, избранную аж в 2010 году и с тех пор толком не обновлявшуюся и номинируете ее на более высокий статус в разделе с более высокими требованиями к статусным статьям. Английская статья сгодилась бы в качестве опоры для написания избранной статьи, но сама по себе она, что я и отметил, может рассчитывать только на синюю звездочку, да и то после доработки. но мне не удалось найти чего-то существенно важного, о чём бы активно писали СМИ — простите, но не верю. Рибери — один из лучших игроков современности, информации по нему не быть не может. Просто по тегу "Рибери" на Sports'e я нашел кучу инфы, которую можно было бы использовать в статье, а это просто первый новостной сайт, который я вспомнил и поиск этой информации занял у меня секунд 20. Я уж молчу про солидные аналитические англоязычные и французские источники. Вот тут 25 страниц статей затрагивающих карьеру Рибери, и вы говорите, что там нет ничего интереснее, чем «Две недели спустя в матче против «Хоффенхайма» (7:1) он забил ещё один гол и отдал голевые передачи Тони Кроосу, Арьену Роббену и Марио Гомесу[138]»? На мой взгляд, сезоны 2014/2015, 2015/2016, 2017/2018 вполне себе нормально описаны, в них статистики в меру. Там практически ничего убирать не нужно, опять-таки только добавить. Про 95% Вы загнули уж точно. Давайте проанализируем:

14 августа 2016 года «Бавария» завоевала Суперкубок Германии в матче против дортмундской «Боруссии», выиграв со счётом 2:0[197]. В матче-открытии нового сезона чемпионата Германии «Бавария» выиграла у «Вердера» со счётом 6:0 на Альянц Арене, а Рибери забил свой первый гол в сезоне[198]. 17 сентября 2016 года в матче с «Ингольштадтом» (3:1) футболист отдал 3 голевые передачи[199]. 27 ноября 2016 года Франк продлил контракт с клубом ещё на один год[200]. 8 апреля 2017 года в матче против дортмундской «Боруссии» (4:1) Рибери забил гол и отдал голевую передачу Арьену Роббену[201]. Победив «Вольфсбург» со счётом 6:0 в 31 туре, «Бавария» на десять очков опередила «Лейпциг» и в 27-й раз в своей истории стала чемпионом Германии[202].

В четвертьфинале Кубка Германии «Бавария» разгромила «Шальке 04» (3:0) благодаря удачной игре Роберта Левандовского (две гола и голевой пас) и Франка Рибери (две голевые передачи)[203]. В полуфинале кубка против «Боруссии» Дортмунд Рибери снова отметился голевой передачей, но «Бавария» проиграла этот матч со счётом 2:3[204].

В Лиге чемпионов «Бавария» пробилась в четвертьфинал, где уступила мадридскому «Реалу»[205], а Рибери отдал голевые передачи в матчах группового этапа против «Ростова»[206].
Я еще раз предлагаю Вам посмотреть статью о Кэхилле и сравнить качество информации там и здесь. В этом разделе более-менее оправданно наличие предложений 14 августа 2016 года «Бавария» завоевала Суперкубок Германии в матче против дортмундской «Боруссии», выиграв со счётом 2:0/ 27 ноября 2016 года Франк продлил контракт с клубом ещё на один год/ «Бавария» на десять очков опередила «Лейпциг» и в 27-й раз в своей истории стала чемпионом Германии[202]./В Лиге чемпионов «Бавария» пробилась в четвертьфинал, где уступила мадридскому «Реалу»[205]. Из этих 4-х предложений 3 имеют отношение скорее к клубу, чем к игроку. Они, безусловно, имеют право быть в статье о Рибери, но должны быть вплетены в связный текст о том, как сезон провел сам игрок. Все остальные предложения — перечисление абсолютно безынтересных голов и передач, не повлиявших ни на карьеру игрока, ни на историю клуба, которых у Рибери, игрока атакующего, больше сотни. Вы не объяснили, почему эта статья не сможет достичь уровня ИС даже после исправлений — именно это я делал в той стене текста, которая шла вместе с голосом "против". Я не считаю, что статья не может достичь уровня ИС в данном виде, потому что проблемы слишком фундаментальны и исправления нужно вносить настолько большие, что делать это в рамках номинации на КИС не стоит. Здесь обсуждаются готовые статьи, которые близки к статусу и могут получить его после небольших исправлений. Эта статья от статуса очень далека. Даже сносно написанные разделы раскрывают тему максимум на ХС, хотя при этом раздуты лишней информацией, а не самые удачные даже к ХС не приближаются, и их стоило бы переписать практически полностью. При этом я не оценивал проверяемость, а судя по комментам участников внизу к этому тоже вопросы есть. Если Вы действительно готовы серьезно работать со статьей, то никто не запретит Вам номинировать ее еще раз. Работа тут настолько объемная, что данная номинация мне кажется безнадежной. --Филипп Куорлз (обс.) 15:54, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Начнём с моей фразы про «отсутствие конструктива». Я же написал в том же абзаце, что с замечаниями про некорректные фразы и перебор статистики я согласен. Но я неудовлетворён тем, что Вы не аргументировали ни в одной из реплик, почему удачные разделы, а следовательно, и статья в случае доработки, не тянут на ИС в нынешнем виде, а тянут только на ХС, поэтому я и написал, что считаю это не более, чем собственным мнением.
По поводу раздела 2016/2017: обратите внимание, что я не про него писал в списке более-менее адекватных разделов (я писал про 2014/2015, 2015/2016, 2017/2018). Я признаю, что указанный Вами раздел нужно будет сильно переделать.
По поводу мнения участника Свой среди чужих: да, я в курсе про его мнение, но я же говорил про мнение развёрнутое и с примерами. Вы первый, кто указал конкретные разделы с примерами и аргументацией. Кроме того, я всегда понимал, что проблема перебора статистики в некоторых разделах существует, я её нигде не отрицал.
По поводу упущенной информации: признаю, я не проводил тщательного анализа и поиска, искал чисто по Google-поиску за определённый период, спасибо за предоставленные источники. Проблема в том, что я впервые выдвигаю статью в статусные, поэтому я не могу сказать, что у меня есть какой-либо опыт сбора информации для них.
По поводу слишком большого объёма работ: если взять конкретные имеющиеся претензии, а их две, то, полагаю, их можно спокойно закрыть в рамках этой номинации в течение одной-двух недель. Если Вы аргументированно ответите на пункт первый и я буду с Вами согласен по этому поводу, то тогда я сниму её со статуса и, скорее всего, более не вернусь к ней. --С уважением, VadSokolov 17:27, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Сразу поясню, что я не выступал против статей большого объема (если они соответствуют ВП:РАЗМЕР, разумеется), я выступал против статей, в которых много информации, которой там не место. Я не совсем понял, что Вы хотели сказать в этом абзаце «По поводу слишком большого объёма работ: если взять конкретные имеющиеся претензии, а их две, то, полагаю, их можно спокойно закрыть в рамках этой номинации в течение одной-двух недель. Если Вы аргументированно ответите на пункт первый и я буду с Вами согласен по этому поводу, то тогда я сниму её со статуса и, скорее всего, более не вернусь к ней.». Что Вы имеете ввиду под «двумя претензиями» и «пунктом первым», поясните, пожалуйста, я отвечу.--Филипп Куорлз (обс.) 18:00, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Две претензии: некорректные фразы и перебор статистики. А по поводу пункта первого прошу прощения, неверно выразился, имел в виду пункт из моего сообщения про «отсутствие конструктива». --С уважением, VadSokolov 18:05, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Понятно, отвечаю. «Вы не аргументировали ни в одной из реплик, почему удачные разделы, а следовательно, и статья в случае доработки, не тянут на ИС в нынешнем виде, а тянут только на ХС, поэтому я и написал, что считаю это не более, чем собственным мнением» — это момент непростой. Понимаете, в требованиях к избранным статьям есть пункт "Основная тема должна быть раскрыта.". Проблема в том, что точных методов определения этого "раскрытия" нет, так что это в любом случае будет «собственным мнением», но это не значит, что оно необоснованно. Попробую объяснить, в чем моя проблема с этой статьей, и почему я не вижу в ней раскрытия темы. Тематика статьи мне близка, я более-менее представляю количество источников, которые можно для неё найти и прочитав статью, я заключаю, что ее можно было написать гораздо лучше, а после прочтения избранной статьи такого ощущения оставаться не должно. Ей не хватает тех самых интересных моментов, которые отличают просто статью о футболисте, от избранной статьи о футболисте — как менялась его роль в команде и позиция на поле, как влияли на карьеру уходы/назначения тренеров, с какими игроками он конкурировал за место в основе, и почему он ее проиграл/выиграл. В тех подразделах, которые я условно пометил "неплохими" (хотя я просмотрел еще раз, раздел "Сезон 05/06" тоже очень слабый, например), такая информация попадается, но редко, доминирует все равно статистика. Я тут на скорую руку погуглил статейки о Рибери и за 5 минут нашел целую россыпь материалов как раз об этом, а они в статье даже не использовались. У меня вызывает недоверие статья, в которой отчеты матчей используются чуть ли ни как основной источник информации, а статьи вроде A Complete Analysis of Franck Ribery's Bayern Munich Role и If Robben and Ribéry leave Bayern Munich, they will go as club legends игнорируются. Короче, если попробовать подвести какой-то итог: мне не кажется, что тема статья достаточно раскрыта для ИС, большая часть информации в ней тривиальна и шаблонна, работа с источниками проводилась на недостаточном уровне. Я не знаю, можно ли это все починить за 1-2 недели, особенно если учитывать, что у Вас, как вы сказали, не так много опыта работы с большими статьями. Вычистить мусорную статистику, проанализировать источники, заполнить статью качественной информацией, да еще и сделать это на уровне ИС, это масштаб работ, сравнимый с написанием статьи с нуля. Я не считаю, что Вам стоит бросать статью, советую доработать и переместиться на КХС.--Филипп Куорлз (обс.) 19:40, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Что ж, спасибо большое Вам за конструктивную критику и за время, потраченное на разъяснения, не могу не согласиться с Вашими замечаниями. Кто его знает, возможно, когда-нибудь у меня возникнет желание доделать эту статью и довести её до какого-либо статуса. --С уважением, VadSokolov 20:10, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

Комментарии участника Свой среди чужих[править код]

  • «известен за свою скорость, энергию и высокую точность передач» Наверное, известен чем, а не за что.
✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • хитрый дриблер Это звучит странно. Как в источнике?
✔ Исправлено на ловкий --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • По ссылке 3 я вижу только статистику, где там написано что-нибудь про дриблинг?
Возможно, я не совсем правильно оформляю ссылки, это утверждение (tricky dribbler) есть в архивированной версии. --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • «Предыдущий талисман сборной Франции, Зинедин Зидан» Почему, собственно, талисман?
В такой форме это предложение было написано в английской Википедии, видимо, поэтому его и добавили (не я) именно в такой формулировке. Согласен, это звучит не совсем складно, поэтому переформулировал. --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • «Карьера Рибери началась в 1989 году в молодёжной команде местного клуба „Конти Булонь“» Слово «местный» в данном случае смысла не имеет, для него требуется указать ранее по тексту какое-то место. Можно написать, что это клуб его родного города.
✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • покинул клуб через семь лет, чтобы присоединиться к академии «Лилля», но покинул клуб через три года… В одном предложении повторяются одни и те же слова, лучше перефразировать.
Спасибо. Не заметил. ✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • кубок Турции… кубка Франции… кубок Германии Слово «кубок» пишется с большой буквы как первое слово в названии спортивных соревнований: Кубок Турции, Кубка Франции, Кубок Германии. К суперкубкам это тоже относится.
Не знал. ✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • трёхкратным победителем премии футболистом года во Франции и был признан футболистом года в Германии, став первым игроком, удостоившимся обеих наград. Падеж, да, строго говоря, это не премия. Лучше фразу перестроить проще — например, трижды признавался футболистом года во Франции и один раз в Германии.
Падеж не заметил. ✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Очень много повторений фамилии в каждом предложении, стоит чередовать, чтобы текст легче воспринимался.: Рибери, он, Франк, футболист, француз, полузащитник.
Ну тут я не совсем согласен, не в каждом. Я как раз старался избегать слишком частого повторения фамилии. В основном, правда, я чередовал слова «Рибери» и «он». Если это режет глаз, то могу и разнообразить. --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • В 2013 году Рибери стал победителем в номинации «Лучший футболист Европы» Лучше и правильнее получил приз лучшему футболисту Европы.
✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • он зарекомендовал себя как лучший игрок всего чемпионата Это нетривиальное утверждение, требующее подтверждения АИ. На него стоят две сноски с ссылками на сайты статистики, где ничего подобного не утверждается.
Это утверждение было в английской Википедии, и опять-таки его добавил не я. Согласен, удалил. --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Отбор на Чемпионат мира 2014 А вот тут наоборот по сравнению с кубками, слово чемпионат пишется с маленькой буквы.
Знал об этом, пропустил по невнимательности. ✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Итого: 1 трофей и Третий футболист мира (1) Неужели читатель в принципе может испытывать проблемы с счётом до одного и ему следует с этим помогать?
✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 12:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]

--Свой среди чужих (обс.) 09:53, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]

  • В следующем месяце Рибери сломал ногу в матче против «Тулузы», что повлекло за собой пропуск четырёх матчей лиги и одного матча кубка Автор представляет себе, сколько времени занимает восстановление после перелома ноги? Намного больше двух недель. Травму стопы Рибери получил. --Свой среди чужих (обс.) 23:25, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Семья вела нищую жизнь Нищие с собственной машиной? В бедности они жили, не надо преувеличивать. Кстати, тут нужда ссылка на источник, тот, что в конце абзаца, только аварию. --Свой среди чужих (обс.) 23:25, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • ✔ Исправлено. Пришлось переформулировать, поскольку установить источник фразы про 50 % безработицы спустя лет пять не представляется возможным. --С уважением, VadSokolov 18:58, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Легендарный игрок сборной Франции, Зинедин Зидан Былинный. Если серьёзно, то наделение живых людей подобными эпитетами не согласуются с научным стилем (см. ВП:СТИЛЬ). В тексте такое четыре раза встречается. --Свой среди чужих (обс.) 23:25, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • В общем и целом считаю нужным отметить, что в статье довольно много проблем с проверяемостью, со стилем изложения, с компоновкой фактов и, самое главное, с точностью. Требуется серьёзная работа по устранению недостатков, я возражаю против присвоения статье статуса избранной до их устранения. На сами проблемы я постараюсь указать. --Свой среди чужих (обс.) 23:32, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Спасибо Вам за советы по устранению моих и не только моих косяков, я готов усердно работать над их устранением ради улучшения статьи. --С уважением, VadSokolov 19:46, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • окончательно свою футбольную карьеру он начал в шесть лет Не начинают карьеру футболисты в шесть лет, ещё и окончательно. В шесть лет он поступил в футбольную школу - вот и весь факт, зачем такие обороты?
  • В ней Франк преуспел в физическом плане В спортивном плане.
  • Рибери объяснил, что был исключён из клуба после того, как сломал локоть Искажение фактов. Из источника 12 следует, что Рибери плохо учился и влезал в драки. Из источника 13 - следует, что исключили его после того, как он в драке сломал другому ученику локоть. Из текста обсуждаемой статьи следует, что руководство "Лилля" - мерзавцы, прогнавшие из команды низкорослого паренька, получившего травму.
  • судя по антропометрическим данным Лишнее.
  • параллельно осваивая профессию отца, работавшего в муниципальной компании, которая занималась прокладкой и ремонтом трубопроводов Этого нет в источнике.
  • Раннюю карьеру дробить на микроразделы по сезонам - плохая идея, как мне кажется. Лучше всё объединить. А вот про ранние годы в "Лилле" лучше вынести в раздел выше, который "Детство и юношество", так этот период к карьере не относится.
  • Что должны подтверждать источники 14 и 15, непонятно. По первому голый состав клуба, по второму состав + количество матчей, которые и так есть во всех крупных базах.
    • Мне не совсем понятно, в чём проблема. Worldfootball, согласен, не сильно нужен, а вот второй источник как раз и подтверждает 4 матча. Но я напомню, что эти четыре матча были сыграны в самом начале 2000-ых в третьем дивизионе Франции. Сомневаюсь, что это много, где есть. В том же Soccerway подобной статистики точно не было. Или Вы считаете, что подтверждать информацию про эти 4 матча не нужно? В этом случае я так не считаю. --С уважением, VadSokolov 18:58, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • Добавьте в конец статьи ссылку на footballdatabase.eu, ну или в сноску эту же ссылку введите. Давать ссылку (которая только в архиве и доступна) на каждый сезон, где просто указано количество матчей совершенно без надобности.
        • Проблема лишь в том, что конкретно для данного куска footballdatabase не подходит, ибо там нет статистики по этому сезону. Хотя вместо других ссылок на этот сайт, согласен, можно поставить и его. --С уважением, VadSokolov 19:31, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
          • Ну и в целом footballdatabase по ранним сезонам предоставляет статистику, которая вряд ли является правильной. В сезоне 2002/2003, например, указаны 3 матча вместо 19 на stat2foot. Поэтому, на мой взгляд, лучше оставить архивированные ссылки. --С уважением, VadSokolov 08:31, 10 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • благодаря своей яркой игре футболист остался в третьем дивизионе франции Требуется источник на яркую игру.
  • во многом благодаря отличной игре Франка Рибери И на это утверждение требуется источник.
  • Сноски 11 и 21 одинаковы, нужно сгруппировать. Сноски 12 и 22 — то же самое.

--Свой среди чужих (обс.) 00:25, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]

  • Из текста статьи следует, что сезон 2000/01 Рибери отыграл в 4-й лиге Франции. В таблице статистики указано, что в 3-й.
  • Мечта Франка осуществилась В источнике ничего про мечту не сказано.
  • Сноска 25 - видео на Youtube, обзор матча. Зачем оно здесь?
    • Опять не проверил источник. Не знаю, зачем эта ссылка добавлялась, возможно, там была какая-то статистика на французском, которым я не владею. ✔ Исправлено --С уважением, VadSokolov 20:11, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Инициатива перехода Рибери в «Галатасарай» принадлежала тренеру Георге Хаджи Нужен источник.
  • Летом, 15 июня 2005 года, Рибери объявил, что он вернётся во Францию и присоединится к клубу «Олимпик Марсель», играющем в чемпионате Франции, подписав пятилетний контракт Во-первых, "играющему". Во-вторых, в источнике написано, что контракт на четыре года. В-третьих, предложение бы разбить на два, а то оно криво построено.
  • Перечисление забитых голов в разных турнирах, причём голов рядовых, не ставших ни для игрока, ни для его клуба историческими или хотя бы важными - это очень плохо, как мне кажется. Во-первых, это трудно читать. Во-вторых, эти перечисления никак не создают полной картины того, как именно складывался данный этап карьеры футболиста. И дальше по тексту это повсеместно со ссылками на протоколы матчей.
    • Напишите, пожалуйста, в каких разделах это наиболее остро ощущается, чтобы я попробовал разбавить статистику, либо удалить лишнюю информацию, либо же подискутировать, если я посчитаю информацию важной --С уважением, VadSokolov 19:50, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Огромный рост популярности Рибери вызывает всё новые разговоры среди журналистов и болельщиков на тему того, что «Марсель», наконец, сможет выиграть титул Лиги 1 с сезона 1991/1992 Нужен источник.
  • «Марсель» считался явным фаворитом в противостоянии с клубом «Сошо» Нужен источник.
  • В апреле 2007 года Рибери завершил сезон, забив по голу в двух последних матчах чемпионата против «Сошо» и «Монако» Вот то, о чём я писал выше. Рядовые матчи, рядовые голы. Зачем их перечислять? Ну, и сезон завершился в мае, после этих двух игр было ещё три тура.

--Свой среди чужих (обс.) 09:17, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Комментарии участника Сидик из ПТУ[править код]

  • Я бы поставил в карточку портретную фотографию. Абсурдно при таком изобилии фотографий в карточку ставить такую, где он вдалеке. Сидик из ПТУ (обс.) 13:38, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Пока только наугад ткнулся в раздел про его выступление на ЧМ-2006. Сначала искал его хронологически, но в статье было решено разбить хронологию на клубную и международную. Я противник такого подхода, в своей статье о Дмитрии Сычёве я принял решение, что рассказ невозможно разделить на две параллельные истории о клубах и сборной (внезапно обнаружил, что этим летом кто-то перекорёжил всю статью, мне некогда ею сейчас заниматься). Соответственно, здесь я бы предпочёл иметь такой же подход, но это требование нельзя считать обязательным. Однако в той же статье о Сычёве его дебют на ЧМ описан более подробно, чем у Рибери («сыграл во всех семи матчах», «забил гол», «играл в финале»). Насколько я помню, Рибери многие называли главным открытием турнира, аналитики конкретного его выступления на ЧМ-2006 должно быть в избытке. Если мы говорим о статусе «избранная статья», то имеющегося пересказа статистики как минимум в этом разделе будет недостаточно. Сидик из ПТУ (обс.) 13:38, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Разделение на карьеру в клубе и выступления за сборную выглядит вполне логичным. Подобная форма описания спортивных биографий широко распространена, в том числе и в статусных статьях. Относительно пересказа статистики полностью согласен, это в статье встречается повсеместно и является большой проблемой. --Свой среди чужих (обс.) 09:21, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • Прошу прощения за отсутствие, напряжённая вышла неделя. Фотографию исправил. Я тоже считаю, что нынешняя форма вполне подходит для статей, не вижу необходимости переделывать оформление. Поиск аналитики 10-летней давности оказался для меня несколько затруднительным. Более-менее интересна цитата из Спорт-Экспресса ([7]) от Кристиана Карамбе: «Рибери - лидер молодого поколения, который "освежил" на турнире французскую команду» и цитата L'Equipe оттуда же про «маленькую жемчужину». Из русскоязычных источников с конкретной цитатой про открытие я нашёл три, но все они не являются сильно авторитетными СМИ. Вот в этом ([8]) говорится о том, что Фабио Капелло высказывал восхищение игроком, но попытки найти в зарубежных СМИ подобное заявление оказались тщетными. В ряде СМИ говорилось только, что он преемник Зидана, французский джокер, любимец болельщиков и стал известен за последний год. Ещё нашёл материал Guardian, где 2 эксперта включили его в символическую сборную чемпионата мира, при этом не высказав своё мнение относительно него развёрнуто; не думаю, что это очень важно. Так что даже не знаю, что и добавить. --С уважением, VadSokolov 17:57, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • Не вижу никакой логики в разбивке сезона по разным концам статьи. Для большинства игроков справедливо заметить, что успехи в клубе повлияли его на вызов в сборную, а успешные игры за сборную обратили на игрока внимание клубов. Или, например, как тогда описать нынешнюю голевую серию Фарфана и его уникальную логистику (Перу — Новая Зеландия — Москва — Хабаровск и т.д.)? Сидик из ПТУ (обс.) 18:35, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
        • Логика такого разбиения хорошо заметна, когда идёт целостное повествование о клубной карьере, и в тексте выполняется плавный переход от одного сезона к другому. Выступления за сборную цепь повествования разрывают. Отсылкам к ним в клубной карьере ничто не мешает, если это требуется, но все перипетии турниров сборных лучше описывать обособленно. Я не говорю, что это единственно правильный способ, тут всё зависит от конкретной статьи и специфики работы с ней автора. --Свой среди чужих (обс.) 19:20, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
          • Целостное повествование о клубной карьере — это хорошо, а целостное повествование о карьере вообще — ещё лучше. Сборная и клуб — это не параллельные галактики, важно знать, что вот этот поганый сезон у игрока случился после того, как он всё лето, например, отпахал за сборную. Сидик из ПТУ (обс.) 07:40, 10 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Комментарии остальных[править код]

Не итог[править код]

Снято номинатором. --С уважением, VadSokolov 20:15, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Пожалуй, я поторопился со снятием. Возвращаю обратно. --С уважением, VadSokolov 09:13, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]
Вижу, что были правки еще вчера , работа над статёй идет, так что не подвожу итог.--Victoria (обс.) 13:52, 14 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Основные исправляемые замечания исправлены. Остался неснятый голос против, который сводится к тому, что статья написана категорически не так, как ее бы написал автор голоса, а потому должна быть либо полностью переписана, либо отправлена на доработку. Статья соответствует требованиям к ИС. В этой ситуации я исхожу из того, что написанная и соответсвующая требованиям статья значительно лучше идеальной, но не существующей. Статус присвоен. Victoria (обс.) 15:35, 25 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Рибери,_Франк&oldid=91169825