Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Святославов крест

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Святославов крест[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Новая статья о памятнике изобразительного искусства домонгольской Руси и чудотворной святыне для жителей Юрьева-Польского. Стала результатом поездки в этот город, поэтому значительная часть фотографий мои. Кажется, использована практически вся литература, посвящённая Святославову кресту. Статью написал полностью сам. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:11, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • Иллюстраций распятого Христа ну очень много, в том числе фотографии современные и исторические, а также реконструкции. Может что-то можно убрать? — Zanka (обс.) 11:28, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Спасибо, но мне кажется, что они необходимы. Исторические дают чёрно-белое изображение — именно оно было в оригинале, покрасили крест только в XIX веке. Реконструкции дают представление о первоначальной композиции, до нашего времени дошла только её часть. Современные фотографии предоставляют возможность увидеть сам Святославов крест. Юрьев-Польский хотя и входит в Золотое кольцо, но лежит вдали от магистральных маршрутов туроператоров, поэтому мало кто видел его «вживую». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:58, 5 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • У вас вообще нет ссылки на Викисклад (ни из карточки, ни из хвоста статьи), странно (раньше ссылка была слева, но тут и её нет, наверное в элементе викиданных не проставлена). Но по-хорошему, стоило бы уменьшить использование современных фотографий, желающие всё посмотрят на викискладе. — Zanka (обс.) 04:14, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • ✔ Сделано Доброе утро! Ссылку на Викисклад я сделал. С Вашим мнением о количестве иллюстрация я не согласен: а) практически никто (за исключением специалистов, обратившихся к Википедии в поисках справочного материала) на Викисклад не переходит, 2) статья большая (190 843 байт), поэтому и большое количество иллюстраций в ней, 3) памятник известен только искусствоведам и археологам и практически не доступен для обывателя — в Юрьеве-Польском туристов кот наплакал, религиозное почитание ограничивается только округой, в которой проживает тысяч 20 человек, 4) все картинки иллюстрируют положения статьи. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 01:53, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Шляпкин и Романов у вас слева, а справа - список. Из-за этого список оформляется некрасиво (неправильные отступы). Если нет никакого особого смысла в портретах слева, то лучше поместить их справа, а какие-то другие иллюстрации этого раздела переместить влево. — Zanka (обс.) 11:28, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • У меня какой-то сбой в источниках, одна строка сильно далеко убежала вправо, до самого конца экрана (остальные раза в два короче). — Zanka (обс.) 11:28, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]

Коллега @Mrkhlopov: хочу сразу предупредить, что статью ещё не дочитал до конца, и попросить прощения, если некоторые из подымаемых мною вопросов раскрыты в последних разделах статьи (и как следствие, мною не замечены были):

  • Слева от центрального камня изображена Богоматерь — везде до этого указано положение справа. Думаю, надо исправить везде исходя из положения зрителя. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано Я уточнил. В старом православном и католическом искусствознании, к которому принадлежал живший в начале XIX века Снегирёв, правая и левая сторона определялись не исходя из точки зрения зрителя, а из центра самой иконы, в котором находился наиболее почитаемый персонаж. То, что для Христа было правым в Распятии, не могло быть слева для верующего. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:33, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • На правом камне изображены босой Иоанн Богослов — везде до этого указано положение слева. См. выше. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «Советский археолог Георгий Вагнер считал, что четыре фигуры святителей были связаны между собой» и т. д. до конца абзаца — так и осталось непонятным, кого именно из предложенных им четырёх Вагнер опознал в двух святителях из композиции креста. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Георгий Вагнер — советский археолог с соответствующим для выросшего в СССР уровнем знания православной иконографии. Николай Чудотворец вообще не относится к святителям (он же Чудотворец), так как не являлся теоретиком-богословом, столпом христианства. Если уж речь идёт о святителях, то четвёртым мог быть Григорий Нисский, Афанасий Александрийский или кто-то ещё. Вагнер не пишет, кто те два святителя, которые вошли в композицию креста. Он пишет только, что среди них нет Николая Чудотворца, которого он нашёл на стене. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:33, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • в его алтарной преграде у царских врат — откуда взялась алтарная преграда в русском православном храме XII века, да ещё и с царскими вратами? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Я не знаю, откуда он это взял, видимо, Вагнер верил, что таковая существовала. Он её нарисовал в своей книге. Я привёл этот рисунок Вагнера слева от текста. Там чётко видны и высокая алтарная преграда, и царские врата в ней, и даже размещены святители. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:40, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Достаточное описание собственно тумбы (если она сохранилась; если нет, это требует указания) практически отсутствует, в связи с чем, особенно при изложении взглядов Кавельмахера, сложно представить/понять то, о чём речь. Фотография, конечно, не помешала бы. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано Спасибо, я поместил 2 фотографии в ссылке на внешнее изображение. Описание уже есть. Вы его пропустили. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:24, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Я видел то описание, и оно-то и показалось мне недостаточным (например, ввиду неупомянутых в нём, но отдельно описанных Кавельмахером двух орнаментированных растительными побегами фасадных плоскостей камня). С уважением, Baccy (обс.) 18:46, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «тумба креста — внешний угловой блок стенной облицовки» — ниже сказано, что камень находился внутри храма. Или имеется в виду внутренняя облицовка? Тогда бы надо указать. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:24, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Я имел в виду не внутри стены, а внутри храма. Понятно, что камень был выставлен на обозрение. Только внешне (так сказать, с улицы) или внутри (как часть внутренней облицовки в самом храме)? То есть, грубо говоря, ты подходишь к храму и видишь внешнюю облицовку (и камень выставлен в ней) или заходишь внутрь храма и видишь внутреннюю облицовку, частью которой является выставленный для зрителя камень? С уважением, Baccy (обс.) 18:29, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • Об этом у меня написано в следующем абзаце. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:56, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
          • Хорошо. Как тогда соотносятся «две … фасадные плоскости камня» (из абзаца выше) и «камень находился внутри храма либо перед восточной стеной, либо в апсидиоле» (из абзаца ниже)? Фасад не может быть внутри. С уважением, Baccy (обс.) 19:05, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
            • ✔ Сделано Я исправил. В первом случае речь идёт о камне, а во втором о кресте. Для Вагнера они не составляли единого целого. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:39, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «Кавельмахер относил надпись к типу находящихся на обетных, памятных или поминальных крестах. Такие надписи могли находиться на самом кресте, его постаменте, футляре, ограждении… Как раз камень с надписью в качестве постамента для креста исследователь считал наименее вероятным вариантом» — как же тогда версия Кавельмахера об угловом положении камня (да ещё как части стенной облицовки) соотносится с надписью на нём о кресте и самими выводами исследователя об её характере? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • У Кавельмахера камень существовал отдельно от креста. Камень на внешней стороне стены. Крест в здании. Поэтому «надписи могли находиться на самом кресте, его постаменте, футляре, ограждении [Кавельмахер приводит и другие варианты: киворий, сени]… камень с надписью в качестве постамента для креста исследователь считал наименее вероятным вариантом». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:39, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Поставление креста в день Иоанна Воина (30 июля) — «июнь» в надписи Шляпкин никак не объяснял? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Исторические же корни культа Спаса и «Победного креста» — не помешала бы отсылка (якорь или как там это называется) к ниже расположенному разделу о взглядах Воронина, ибо совершенно непонятно в тексте до упоминаемого раздела, что такое «Победный крест» и что за Спас имеется в виду. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • размещение лика Спаса с подписью мастера Бакуна (он, с точки зрения Вагнера, исполнил и клиновидную маску) на северной стене собора, которую он считал парадной — всё-таки непонятно, как размещение лика Спаса, пусть и на одной с крестом стене, может служить доказательством участия Святослава в строительстве. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • О выводах Вагнера об иконографии композиции: «под крестом нет адамовой головы» — простите, а что там, как ни адамова голова??? Кроме того, холм, в котором она скрыта, не Голгофа/подножие ли (учитывая следующие слова в статье)? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Вероятно, имеющаяся на фотографии адамова голова не вырезана на камне в XIII веке, а нарисована в XIX веке. Никаких комментариев Вагнер к заявлению своему не даёт, поэтому что-то комментировать в тексте я не имею права. Судя по тому, что другие исследователи креста адамову голову не упоминают вообще, моё предположение правильно. Никакого холма на кресте я не вижу. Его отсутствие, видимо и есть доказательство того, что адамову голову пририсовали в XIX веке, когда к традиционной иконографии относились с пренебрежением, С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:07, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «присутствует пара крылатых драконов» — а где конкретно, не указано? На фотографиях (как композиции, так южного фасада) их не видно вообще, хотя нечто подобное драконам есть и на реконструкции Воронина и уже определённо в его описании. Или же они уже отделены от современной композиции креста, как и фигуры святителей? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Они существуют отдельно от Святославова креста (их же даже нет на фотографии в шаблоне). Отдельные исследователи добавляют их в реконструкцию. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:18, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Маслов утверждал, что Святослава не было в Юрьеве во время строительства, так как с 1228 по 1238 год он правил в Переяславле Русском — а как же датировка креста 1224 годом? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «наличие гетимасия (уготованного престола) вместо надписи на троне» — больше для интереса, что за трон имеется в виду? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Теперь о гетимасии (этимасии) — правильная форма этого слова «гетимасия», в Вашей же статье это слово склоняется как «гетимасий». Необходимы поправки. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Шляпкин как специалист по палеографии проанализировал надпись на тумбе, отметил целый ряд особенностей написания отдельных букв — и где результаты его работы в этой области? Далее ничего нет. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Эти тонкости в статье не нужны. Они интересны только профессиональному палеографу, который прочитает статью Шляпкина. Она вполне доступна. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:00, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • На основе этих наблюдений Шляпкин сделал вывод, что Святославов крест предназначался не для Георгиевского собора, а для более раннего сооружения — а как же более лучшая сохранность креста? Неопределённый термин «покрытие» (которым якобы был снабжён крест) мало что объясняет. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Вы хотите, чтобы именно я ответил на этот вопрос? Шляпкин ограничился тем, что я уже написал. Задать ему дополнительный вопрос мы не можем. Он уже мёртв. Остаётся довольствоваться тем, что он написал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:11, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • По его предположению, первоначально Святославов крест был единственной — может, «перед реконструкцией»? Ибо дальше речь именно про ситуацию перед перестройкой 1471 года (обломки рельефов и т. д.). Первоначально (действительно первоначально) вряд ли крест был единственным связным рельефом. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Парные фигуры святителей были расположены на южной стене собора — стоит, наверное, добавить «до того» («до того были расположены»), а то возникает путаница с парными фигурами святителей на южной стене в начале XX века. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Строительство восьмигранной колокольни — необходимо указать время (хотя бы век) сооружения колокольни для соотнесения читателем событий по хронологии. Из-за выбора между двумя колокольнями (шатровой XVII века и новой 1781 года) сам сделать выбор не смогу. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Никто не может установить время строительства восьмигранной колокольни. Нет никаких документов или изображений. Известно, только, что при Ермолине (1471 год) её не было, а в 1781 году её разобрали. Поэтому, в соответствии с АИ, я и написал:

некоторое время существовавшей при соборе восьмигранной колокольни, разобранной в 1781 году

С уважением, Mrkhlopov (обс.) 06:51, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Романов не выдвигал версии о том, на какой именно стене находился крест до реконструкции 1471 года? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «Изображения животных и чудовищ на Святославовом кресте не были изолированными в отличие от Дмитриевского собора и включались в многофигурные композиции» — тут два вопроса: 1) где на Святославовом кресте чудовища? 2) как изображения животных и этих чудовищ из композиции креста могли включаться в другие многофигурные композиции? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • фигуры ангелов и птиц связываются с их славословием Спасу — понимание, что за фигуры ангелов и птиц имеются в виду, приходит лишь после рассмотрения фото южного фасада, расположенного намного ранее. Комментарий же к фото упоминает лишь ангелов, о птицах вовсе молчит, как и об южном характере фасада. Реконструкция Воронина не в счёт, ибо не даёт представления о характере и размещении фигур. С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Как Воронин совмещал обе свои теории о расположении креста на северном и южном фасадах? Если имели место оба случая, то что послужило водоразделом? Деятельность Ермолина? С уважением, Baccy (обс.) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Вы невнимательно читали этот фрагмент. Воронин считал, что Святославов крест первоначально находился на северной стороне. После реконструкции 1471 года его составные фрагменты (Спас, фигуры ангелов и птиц) оказались на южной стороне, но он не писал, что там же оказался и сам крест. Воронин вообще не пишет, где он оказался после реконструкции. Вероятно, его занимал только первоначальный вариант композиции креста, которую он и реконструировал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:12, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • но указывал, что эти композиции развивают тему Страстей не в историческом, а в символическом смысле — символический смысл композиции «Даниил во рву львином» касаемо развития темы Страстей не раскрыт. Дальнейшее темы Страстей не касается, а лишь темы государства. С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • об охранительной функции и функции помощника у Распятия по отношению к владимиро-суздальским князьям — видимо, речь не о конкретном Распятии (Святославовом кресте), а о нём в общем, особенно учитывая дальнейшее мнение Всеволода Большое Гнездо, которого к моменту создания рассматриваемой композиции уже не было в живых. Надо бы тогда уточнить это в тексте статьи. С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Драконы не могли быть расположены напрямую у ног Христа или в одном ряду с надписью на тумбе — автор не раскрывает почему? С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • хотя она и была создана одновременно с постройкой храма — эти слова точно относятся к «другой тематической композиции» со святителями? С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • рельефом Саваофа — именно этот рельеф имеется в виду под изображением Бога Отца (выше по тексту)? Если да, то как поздняя вставка могла послужить подлинным верхним камнем для Распятия? Если нет, то какое место в композиции Распятия занимало изображение Бога Отца? С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Рельефы Саваофа и Бога Отца — естественно разные рельефы. Что имеет в виду Столетов под «гипсовым» (!) «Богом Отцом среди облаков» я вообще не понимаю. Такой рельеф да ещё и из такого материала не упоминает никто и нигде в применении к Святославову кресту, кроме Столетова. Возможно, он что-то перепутал, возможно, он дискутирует с каким-то неназванным искусствоведом или священнослужителем XIX века, который пытался включить такой рельеф в состав композиции памятника. Только в XIX веке могли спутать гипс с известняком. При этом на оппонента Столетов забыл поставить сноску. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:49, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • „Иисус Христос — царь Иудейский[англ.]“ — может, лучше всю фразу вики как INRI? С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • включение в состав Святославова креста ещё «двух камней … и камня килевидной формы … и делает её…» — «делает её» относится к «состав Святославова креста», где нет слов женского рода. С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • По бокам находились «камни с продолжением рельефов симметрично размещённых голубей — если по бокам надписи, то возникает вопрос. Судя по статье и изображениям, нижним началом рельефов голубей были камни как раз с двумя смятенными ангелами: как же тогда продолжения голубей могли размещаться внизу относительно их? С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Никаких комментариев Столетов не даёт, реконструкции визуальной, как у Воронина, Столетов не сделал. Могу только процитировать:

Свободное ныне место под этим камнем было занято надписью «Иисус Христос — царь Иудейский»; с боков его были отсутствующие ныне камни с продолжением рельефов симметрично размещенных голубей; в основании под крестом, ниже незаконченного растительного рельефа, примерно через один ряд, — рельефы двух драконов, характерных для темы «Распятие». Все это дает возможность установить общую высоту композиции не менее 275–280 см, при ширине 150 см.

Больше ничего в наличии нет. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:28, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Распятие, по мнению Столетова, находилось на закомарном люнете храма — как распятие высотой более 2 метров могло поместиться на люнете (в традиционном понимании) закомары? С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • их килевидная форма завершения — непонятно, чья «их» (форма)? Множественного числа до того нет. С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • полосного рельефа — думаю, для термина требуется пояснение. С уважением, Baccy (обс.) 02:16, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «Распятие находилось первоначально на западной стене Георгиевского собора и обосновывал это утверждение исторической традицией его размещения на внешней стене с этой стороны уже после обрушения первоначального здания» — так первоначально или уже после обрушения первоначального храма? С уважением, Baccy (обс.) 15:43, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • А в чём Вы видите противоречие? В первоначальном соборе Святославов крест был на западной стороне (по мнению Кавельмахера), поэтому в соответствии с традицией Ермолин после реконструкции разместил его именно на западной стороне. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:16, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Для более полного понимания текста статьи весьма не хватает фото/изображений Бога Отца с облаками, Саваофа, а также, конечно, драконов. Нет ли внешних изображений их? С уважением, Baccy (обс.) 15:43, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Гипсовый (!) рельеф Бога Отца вообще не нужен. Даже если он действительно существует, из-за своего материала он никак не может относиться к Святославову кресту. Саваоф / Спас Еммануил — этот рельеф был предметом спора в двух статьях Столетова и Вагнера в журнале «Советская археология» №2 за 1967 год. Так как они не удосужились поместить это изображение в своих статьях, то непосвящённый вообще не понимает, какой рельеф они имеют в виду. Можно только угадывать ✔ Сделано Внешние ссылки на двух драконов я поместил в статью. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:23, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Благодарю от всего сердца за Ваши ответы и пояснения! Простите за некоторые вызвавшие у Вас вопросы комментарии (по причине моей невнимательности и слабого знакомства с некоторыми предметами). С уважением, Baccy (обс.) 00:23, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • Уважаемый Baccy! Это я должен у Вас просить прощения. Пишу на запутанные и слабо известные темы, а из-за солидного возраста ещё и допускаю ошибки, которые исправляются благодаря Вашим замечаниям. С глубоким уважением, Mrkhlopov (обс.) 05:00, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Интересная и проработанная статья об уникальном памятнике древнерусского христианского искусства. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении статьи. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 18:30, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Святославов_крест&oldid=131608909