Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Секст Помпей Магн

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Секст Помпей Магн

Статья о пирате и не только. Николай Эйхвальд (обс.) 08:01, 19 сентября 2018 (UTC)

Поддерживаю

• За. Зарегистрировался только сегодня, но давно слежу за Вики. Респект вам за ваш прекрасный римский цикл! Сам думаю создавать цикл статей по японской истории и искусству эпохи Эдо - Король Джоффри (обс.) 21:18, 9 октября 2018 (UTC)
• За. Требованиям соответствует. С уважением, Baccy (обс.) 13:01, 2 ноября 2018 (UTC)

Комментарии

• Комментарий: В БРЭ [1] имеется информация, несколько противоречащая имеющейся в статье. Нельзя говорить, что БРЭ является истиной в последней инстанции, однако это достаточно авторитетный источник, чтобы учитывать то, что там написано (или, по крайней мере, привести информацию из БРЭ как вариант). Во-первых, статья в БРЭ называется «Помпей Секст Магнус Пий», то есть на букву «П», а не на «С». Во-вторых, Magnus передано как «Магнус». --Bff (обс.) 10:15, 19 сентября 2018 (UTC)
  • БРЭ — это источник неспециализированный, и это чувствуется уже в связи с тем, о чём вы говорите. Начинать имя римлянина с номена, писать когномен в его изначальном, латинском, варианте — это нонсенс, и вы такого не найдёте ни у одного антиковеда и ни в одном переводе первичного АИ на русский язык. Приводить это «как вариант» ни в коем случае нельзя: «Помпей Секст Магнус Пий» — это не альтернатива, а безграмотность. Николай Эйхвальд (обс.) 10:44, 19 сентября 2018 (UTC)
    • Согласен с коллегой Николаем Эйхвальдом. Сам занимался римской историей, поэтому знаю, что так писать имя римлянина нельзя. Про "Магнуса" вместо "Магна", как записано во всех АИ, говорить не буду. - Король Джоффри (обс.) 21:16, 9 октября 2018 (UTC)
• Комментарий: Год рождения в преамбуле записан как «75/66 год до н. э.», то есть оба варианта представлены как равнозначные. Однако, как я понимаю, современные источники вариант-75 уже не рассматривают как заслуживающий доверия. Мне кажется, что лучше указать так, как это есть в БРЭ: «ок. 67» — при этом дать после года ссылку на источник. --Bff (обс.) 10:24, 19 сентября 2018 (UTC)
  • «как я понимаю, современные источники вариант-75 уже не рассматривают как заслуживающий доверия» — Почему вы так это понимаете? Вариант из БРЭ я давать не буду (думаю, понимаете, почему). Николай Эйхвальд (обс.) 10:44, 19 сентября 2018 (UTC)
  • В тексте статьи подробно описано, почему именно такие даты (в разделе "Ранние годы"). Мне кажется корректным указать именно так, как есть сейчас, поскольку для каждого года есть объяснение. Зануда 11:41, 17 октября 2018 (UTC)
• «В сериале „Рим“ действует некто Квинт Помпей» — нужно ли это? Там же из совпадений только происхождение от Помпея Великого. Да и источника ни на сходства, ни на отличия нет. --Deinocheirus (обс.) 19:27, 4 ноября 2018 (UTC)
  • «Там же из совпадений только происхождение от Помпея Великого». У Магна-старшего было всего двое сыновей, из них к 44 году до н. э. был жив только сабж. Я постарался сформулировать максимально аккуратно, без каких-либо оценочных суждений, чтобы достаточно было простой отсылки к источнику — фильму. Думаю, что сообщение о Квинте всё-таки нужно. Да и сериал популярный, у зрителей может остаться смутное воспоминание, что сын Помпея там действовал. Было бы неправильно про это промолчать. Николай Эйхвальд (обс.) 05:34, 5 ноября 2018 (UTC)
    • Я потратил довольно много времени в попытке найти АИ, увязывающие Квинта Валерия Помпея из сериала с Секстом Помпеем Магном из истории. Но всё, что есть — это форум поклонников сериала HBO и статья без источников в англоВики, в которой Квинт Валерий рассматривается как синтез из обоих сыновей Помпея Великого. В этих условиях держать его в избранной статье просто не следует — это не ВП:КННИ, так как делается не опирающийся на сюжет вывод о тождестве (полном или частичном) персонажа с одним именем и исторического деятеля с другим. Я закомментировал этот кусок, если найдутся АИ, увязывающие их вместе, можно будет добавить и раскомментировать. --Deinocheirus (обс.) 16:15, 7 ноября 2018 (UTC)

Итог

Порядок имён в БРЭ на поверку оказался артефактом. Похоже, что составители отнеслись к номенам римских республиканских деятелей, как к соременным фамилиям, и всюду ставят их первыми в квазикартотечном порядке. Примеры — Сулла Луций Корнелий, Лепид Марк Эми­лий, Сципион Эмилиан (Млад­ший) Пуб­лий Кор­не­лий. То есть это не тот случай, когда есть реальное расхождение в написании имени в АИ. Откуда у них взялся «Магнус», объяснить трудней, но с учётом, что такой вариант не встречается не только в профессиональной литературе, но и в третьей БСЭ и БЭС (ищется на Академике) с Кругосветом и энциклопедией Кольера, речь идёт, видимо, об обыкновенной разовой ошибке, которую тиражировать не следует.

По поводу года рождения — утверждение о том, что на сегодня 75 год не рассматривается как достоверный, не было подкреплено доказательствами. То, что его нет в статье БРЭ на один абзац, вообще много чего в биографии персонажа не рассматривающей, аргумент крайне слабый.

Вопрос с Квинтом дискуссионный, однако поскольку без АИ этот кусок так или иначе нарушает ВП:КННИ, он пока закомментирован. Других замечаний не было, требования к ИС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 16:15, 7 ноября 2018 (UTC)