Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Собор Святого Марка

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Собор Святого Марка

Номинация перенесена с КХС.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о знамениом венецианском соборе, украшенном византийской мозаикой. Написана мною из стаба, требованиям к хорошим статьям, на мой взгляд, полностью удовлетворяет. --Testus 12:06, 26 июня 2008 (UTC)

За

• Поддерживаю. Я осматривал этот собор. Материал подан качественно и в достаточном объеме. Mazepa11 12:27, 26 июня 2008 (UTC)
• В избранные Круто. Alexander Mayorov 13:49, 26 июня 2008 (UTC)
• Хорошая, качественная статья. --Виктор Ч. 14:05, 26 июня 2008 (UTC)
• За. --Zserghei 16:14, 26 июня 2008 (UTC)
• В избранные и без вопросов. С уважением, --Zoe 16:43, 26 июня 2008 (UTC)
• В избранные чего уж там :) Тестус - знак качества ру-вики. Особенно порадовали собственноручно сделанные фотографии. --Алый Король 17:37, 26 июня 2008 (UTC)
• В избранные (не люблю выделяться из коллектива) --Shakko 17:41, 26 июня 2008 (UTC)
• За. Но для попадания в избранные нужно, наверное, сделать раздел, что-то вроде "собор в искусстве".. --lite 18:03, 26 июня 2008 (UTC)

Спасибо за высокую оценку. Я не против перенесения статьи в кандидатом в избранные (от помощи в переносе правда не откажусь т.к. смутно представляю как это надо сделать). Раздел про Сан Марко в искусстве написать попробую, по крайней мере с живописью проблем особых быть не должно. --Testus 01:13, 27 июня 2008 (UTC)

Против

Комментарии

• В разделах о мозаиках (Мозаики нартекса) мало источников. Alexander Mayorov 13:51, 26 июня 2008 (UTC)

  Источники сттивить на каждую мозаику нет смысла - информация взята из литературы указанной в статье. Добавил источник на время создания т.к. такой факт должен иметь источник. --Testus 14:03, 26 июня 2008 (UTC)

• Стоп! Автору статьи: пожалуйста, переключите монитор в разрешение 1024 по горизонтали и посмотрите на статью. После необходимой доработки (уменьшения ширины жёстко свёрстанной таблицы) можно будет вести обсуждение дальше. --Зимин Василий 06:44, 27 июня 2008 (UTC)

За

• За. Прим. 1024 — замечательно смотрится. Только в галерее для просмотра двух из пяти изображений требуется воспользоваться прокруткой. Спасибо автору за статью. --Smolov.ilya 07:52, 27 июня 2008 (UTC)
• За, статья вполне достойна статуса избранной. Особенно впечатлил богатый иллюстративный материал. Elmor 08:36, 27 июня 2008 (UTC)
• За, безусловно--skydrinker 04:01, 28 июня 2008 (UTC)
• За. --Dimitris 12:14, 28 июня 2008 (UTC)
• За, только с главой св. Тита смягчите формулировку. --Sibeaster 07:12, 30 июня 2008 (UTC)
• За. Как обычно, отлично. --Andres 07:53, 30 июня 2008 (UTC)
• За, статья гораздо лучше самого собора. :) --Munroe 10:58, 30 июня 2008 (UTC)
• За. Это один из тех предметов, о которых можно писать бесконечно, всё равно не охватишь необъятное. В энциклопедии главное вовремя остановиться. --Ghirla ^-трёп- 10:09, 1 июля 2008 (UTC)
• За. Aps 15:26, 1 июля 2008 (UTC)
• За, хорошо. С. Л. 21:53, 3 июля 2008 (UTC)
• За. --Aklyuch 06:57, 11 июля 2008 (UTC)
• За. --ariely 18:25, 30 июля 2008 (UTC)

Против

• {{Против}}. При разрешении 1024 по горизонтали появляется горизонтальная прокрутка в статье. Разберите на 2 части жёстко свёрстанную таблицу с минимальной шириной в 850 символов и я сменю голос. P.S. Я пользуюсь более высоким разрешением, но есть десятки и сотни пользователей которые по разным причинам (технические ограничения или зрение) держат разрешение 1024 или даже 800 пикселей. Не учитывать таких пользователей мы не можем и не должны! Зимин Василий 06:09, 28 июня 2008 (UTC) Игнорировать мой голос не получится, буду следить. --Зимин Василий 06:10, 28 июня 2008 (UTC)

  Снимаю голос не потому что всё хорошо. Просто снимаю и всё. Общество же продолжает отрицать существование инвалидов не помня народной мудрости: «От сумы и тюрьмы не зарекайся…» Зимин Василий 06:17, 1 июля 2008 (UTC)

  Я слабо понимаю что такое жестко сверстанная таблица. Идея таблицы показать наглядно с описанием важнейшие элементы фасада. Если можно как-то сделать так, что таблица и при низком разрешении будет "нормальной" - прошу Вас как более опытного участника помочь. Но разбить таблицу — значит лишить ее информативности. --Testus 06:28, 28 июня 2008 (UTC)

не знаю, были внесены изменения или нет, но таблица смотрится отлично и при 1024 по ширине, просьба не морочить голову. --Алый Король 16:54, 28 июня 2008 (UTC)

Ну а переформатировать таблицу не пробовали? Уменьшить размер иллюстраций, разделить таблицу на отдельные части, вытянуть иллюстрации в вертикальном направлении в столбец? ПРимите во внимание, что на экране с размером по горизонтали должна уместиться левая навигационная панель википедии, полоска вертикального скролинга справа и кроме все этого таблица. Если в таблице пять картинок… то это уже перебор. На это же обращал внимание и Smolov.ilya голосовавший за когда писал: Только в галерее для просмотра двух из пяти изображений требуется воспользоваться прокруткой. Сам я статью Вам править не буду - знаю это вызовет откат, поэтому действуйте только сами (я авторам статьи). --Зимин Василий 04:02, 30 июня 2008 (UTC)

Повторюсь: мнение участника Алый Король о том, что мое мнение можно игнорировать не соответствует истине. --Зимин Василий 04:02, 30 июня 2008 (UTC)

Просьба огромная - если Вы знаете как это исправить не разрушая наглядность таблицы - привидите свой вариант в обсуждении, только не разрывайте таблицу. А то по ощущениям, что эти попытки угодить пользователям низкого разрешения приведут просто к тому, что я снесу всю таблицу, чтобы прекратить этот неконструктивный диалог. --Testus 04:57, 30 июня 2008 (UTC)

Зимин прав, галерея плохо смотрится в низких расширениях. Лучше разместить картинки в два столбца, тогда в третьем отлично поместится текст (сейчас он сжат в узких столбцах) и картинки можно будет немного увеличить. --FireWire 04:39, 30 июня 2008 (UTC)

Это фасад он в столбацах будет абсурдом. --Testus 04:57, 30 июня 2008 (UTC)

Сделано. Не знаю уж что я там в предаффектном состоянии переделал в таблице, но сейчас у меня в Опере при 1024 х 768 таблица вся входит в экран. Если и у Вас также, то снимайте свой голос, пожалейте мои нервы :) --Testus 06:05, 30 июня 2008 (UTC)

Скажите, а может как-то всё таки сделать и для низких разрешений? Я пробовал сейчас 800*600 — ужас. 1024*768 примерно пойдёт. Почему мы должны забывать о тех, у кого или техника слабая или зрение садится? Сколько их? Вы думаете мало и поэтому можно пренебречь? Я пытался статью править — сразу откат. Почему? --NA USSR 06:37, 30 июня 2008 (UTC)

Что сделали Вы это назвать достойным вариантом нельзя. Я устал уже объяснять что это изображение фасада, оно иначе чем цельным быть не может - в других вариантах грош цена этой таблице. Кто сказал что людей слабовидящих и со слабой техникой больше чем других и на них должно ориентироватся? Мне сказали сделать таблицу "нормальной" для 1024. Сейчас начинаем дальше уменьшать разрешение - что потом будет? Я заканчиваю эту дискуссию, для 1024 я оптимизировал, дальше пусть решит администратор подводящий итог обсуждения. --Testus 08:43, 30 июня 2008 (UTC)

Комментарии

• Пожалуйста, оформите статью как номинацию в избранные. Elmor 07:57, 27 июня 2008 (UTC)

  Сделано--Testus 08:16, 27 июня 2008 (UTC)

• Почему дож "Пьетро Кандинина", когда Кандиано? Дворец дожей видимо имя собственное? Где раздел про музыку, который есть в английской, итальяской и прочих виках. Мало красных ссылок, а поставить есть где, например в Прокурациях, музей Сан-Марко и т.д. Digr 10:51, 27 июня 2008 (UTC)

  Есть перекос в интерьере в сторону мозаик, а собор это не только место настенной живописи. Необходимо привести информацию (может быть даже карту), что где располагается в соборе, кто в нем похоронен. Развернуто дать влияние собора на различные аспекты - историю, культуру, искусство, архитектуру и т.д. Digr 10:51, 27 июня 2008 (UTC)

  Опечатка исправлена, раздел про музыку создан и он уже весьма больше английской версии. В отношении мозаик поймет тот кто был в соборе - нижний уровень облицован мрамором, а все что выше покрыто мозаикой из-за которой собор и стал столь известным. План собора в статье присутствует. Усыпальницей собор никогда не был, те захоронения, что в нем есть описаны в разделе про баптистерий. Про собор в искусстве раздел создан и дополняется. В отношении того как писать дворец дожей я не знаю - подскажите пожалуйста. --Testus 15:02, 27 июня 2008 (UTC)

Дворец дожей. Разве есть другие варианты? --Алый Король 15:22, 27 июня 2008 (UTC)

• Не понимаю Вашу настойчивость в отношении мозаик, это уже граничит с несоблюдением НТЗ, я не встречал в АИ мнения типа "собор Сан-Марко, известный своими мозаиками". План собора общий, а может быть найти или нарисовать большой с цифрами и расшифровкой? Может Вам пройтись по "ссылкам сюда", например я имею информацию, что дож Микьель, Витале I тоже был похоронен в Сан-Марко, надо подтвердить или опровергнуть. Бон, Бартоломео приложил руку к реконструкции Porta della Carta, а где эти ворота, а где остальные элементы архитектуры, имеющие имена собственные? Это явная недоработка. писать надо Дворец дожей. Digr 03:34, 28 июня 2008 (UTC)

  Рисовать планы я не умею. В тексте я старался про все отдельные помещения указать их привязку к центральному нефу или трансепту чтобы читатель смог по плану понять их месторасположение. Насчет захоронений - я не был лишь в крипте собора, в других помещениях кроме баптистерия я надгробий не видел, да и в литературе больше ничего про них не написано. Возможно в крипте и мог быть похоронен дож Витале I Мигель. Если Вы, как создавший статью про этого дожа, укажите источник того, что он похоронен в Сан Марко, то я с радостью добавлю этот материал в статью. Как я понял все что вычеркнуто выше к замечаниям больше не относится? --Testus 06:34, 28 июня 2008 (UTC)

  Конечно не АИ, но вот здесь [1] в последней строчке у Витале I даже по итальяски понятно. Я не утвержаю, что это верно или его куда-нибудь не перенесли, но эта тема в статье плохо проработана. Digr 04:48, 29 июня 2008 (UTC)

  Про Витале I вопросов больше нет, кроме того, где его могила в соборе может находится. Я правда не уверен, что захоронения в Сан Марко так значимы, это же не усыпальница. Вот писать про собор Святого Петра в Риме и умолчать про папский некрополь - это недоработка, а в отношении Сан Марко, я не уверен, что это так значимо. Тем более в литературе кроме двух надгробий в баптистерии ничего не пишут. Я не прекращаю искать информацию о захоронениях, но все же не уверен в особой значимости этого аспекта. --Testus 09:00, 29 июня 2008 (UTC)

  Внимательно изучив, там сразу несколько дожей похоронены - и Доменико Сельво, и Орделафо Фальер и Витале Фальер, они друг за другом идут. Как раз время правления при создании современной базилики. Видимо потом начали хоронить в другом месте. По поводу где захоронены встречается кладбище(???), галерея и притвор базилики. Или какие-то вариации с переводом. Digr 12:46, 29 июня 2008 (UTC)

  Все теперь понятно, это было до постройки нартекса, когда на его месте были земли монастыря Сан Дзаккарии. Видимо после постройки и начались перезахоронения. Все эти дожи как донаторы и удостоились погребения в соборе, а потом в ходе реконструкций и расширений их могилы либо перенесли, либо они там и покоятся под нартексом. Кстати, вы так много всего находите про захоронения, добавте это в статью. --Testus 13:14, 29 июня 2008 (UTC)

  Марино Морозини был похоронен в Сан-Марко, хотя гробница теперь находится Сан-Джованни е Паоло. Джованни Соранцо опять же. Digr 12:56, 29 июня 2008 (UTC)

• Вот еще упоминания в литературе, хотя вряд ли получится их вставить в статью:

  Как правило я отправлялся к Св. Марку, и с тем большим удовольствием, что для этого надо было сесть в гондолу: церковь становилась не просто достопримечательностью, а целью путешествия по весенней Венеции, Св. Марк будто сливался с водой в единое и живое целое. Мы с матерью входили в баптистерий, ступая по мраморным и стеклянным мозаикам пола, а перед нами распахивались широкие аркады; кое-где время пощадило свежесть их розового колорита, и становилось понятно, что церковь была когда-то построена из нежного, податливого будто воск материала; там же, где, напротив, с течением времени материал затвердел и художники украсили церковь резьбой и позолотой, она казалась дорогим, кордосской кожи переплетом огромного венецианского Евангелия. ... И еще ... Когда в десять утра я открывал ставни, моим глазам, вместо сверкающей черной черепичной кровли Святого Илария, представал пламенеющий Золотой Ангел колокольни собора Святого Марка. Искрясь на солнце, которое делало его почти недоступным взгляду, он давал мне своими распахнутыми руками - я знал, что уже через час я буду на Пьяцетте - обещание радости, обещание, быть может, более твердое, чем то благословение, которое призван он был давать всем людям доброй воли.

  Автора узнаёте?--Chronicler 14:57, 30 июня 2008 (UTC)
• Названия картин Каналетто нельзя давать по-английски - или по-русски, или в оригинале. Jenp 12:29, 28 июля 2008 (UTC)

  Оригинальные названия мне не попадались, если Вы их знаете буду рад если Вы их добавите. Названия взяты по данным National Gallery of Art (Вашингтон), где эти картины хранятся. --Testus 12:40, 28 июля 2008 (UTC)

  официальное название в музее - это нормально, раз на русском их нет.--Shakko 12:45, 28 июля 2008 (UTC)

Итог

• Присвоен статус избранной. С. Л. 15:23, 1 августа 2008 (UTC)