Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Спальвин, Евгений Генрихович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Спальвин, Евгений Генрихович[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Поскольку Алый Король был насильственно выдавлен из наших рядов, придётся поднять знамя. Редкий пример полноценного соавторства в моей вики-биографии, и, кажется, вне проекта «Нефть в обмен на продовольствие». Для меня это был двойной эксперимент: статья про япониста и оформленная в соответствии с так называемым «королевским оформлением». Последнее было пожеланием соавтора, который снабдил меня практически всей литературой, и осуществлял попечение над проектом и редактуру текста, а также добыл редкостные иллюстрации и по ходу дела сделал несколько важных уточнений в существующие АИ, например, как правильно звали японского ассистента героя статьи в иероглифическом написании. Авторы использованных АИ весьма высоко оценили нашу работу. — Dmartyn80 (обс.) 20:09, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Статья была написана в черновике единолично мной, вынесена в ОП 2 мая 2022-го и ровно год назад провела положенный срок на ЗС в проекте «Знаете ли вы».— Dmartyn80 (обс.) 20:12, 27 июля 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

Комментарии выкладываются по мере прочтения статьи, потому сразу прошу прощения, если что-то раскрыто далее в тексте статьи.

  • в Токийской школе иностранных языков — в конце этого же абзаца фигурирует Токийский институт иностранных языков. Если одно и то же заведение, то к одному бы варианту свести (тем более один и тот же год, судя по контексту). С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • устроиться во вновь открываемый Восточный институт во Владивостоке — почему вновь? В статье о Восточном институте ничего нет по этому поводу. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Вроде как выражение "вновь открываемый" не противоречит тому, что Институт был открыт 21 октября 1899 года (это в статье есть). Или я неправильно понял Ваши сомнения? Dmartyn80 (обс.) 00:45, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • Вы исправили. Я просто объяснюсь. Просто, как я понял, открытие владивостокского института состоялось лишь однажды, 21 октября 1899 года. Отсюда и сомнения по поводу «вновь открываемый» (как будто его дважды открывали/создавали). С уважением, Baccy (обс.) 17:15, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • 23 августа институтская Конференция — почему с прописной? Или это название некоего органа? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Исходя из собственного опыта работы — не стоит ли удалить это слово либо заменить его на «учёбы»? Ибо непонятно, где Спальвин мог уже приобрести опыт работы по теме, тем более в объёме, достаточном для таких решений? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • поскольку из-за военно-революционных событий в феврале учебные заведения были закрыты — непонятно, идёт ли речь о ревсобытиях февраля или о закрытии в феврале учебных заведений. Не помешает указание года ввиду дальнейшего скачка сразу ко второй половине 1906 года. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Её основателя обвиняли в большевизме, поскольку Евгений Генрихович — про газету «Голос Приморья». Выше ни слова про Спальвина как её основателя. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Государственный дальневосточный университет — или Дальневосточный с прописной? Словари молчат, в гугл-букс однозначное превалирование варианта с прописной. На Ваше усмотрение. С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • создал комиссию для преобразования университета — или «в университет» (судя по контексту)? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Новые структуры создавались за счёт ресурсов Восточного института, и это привело к резкому обострению отношений — между кем? или где? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • к резкому обострению отношений и саботажу всех распоряжений вышестоящих органов — всё-таки непонятна причина обострения отношений и саботажа распоряжений. Как на это могло повлиять создание новых структур за счёт прежнего Восточного института? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Ну как же: ректор чужак, в новом университетском совете востоковеды в меньшинстве, а все финансы, помещения и прочее отрываются именно от востоковедов. Dmartyn80 (обс.) 08:19, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • Простите, просто редко в Ваших статьях приходится обращаться к сторонним для разъяснения. Просто в самой статье пишется о планах востоковедов на автономию, а про чужака-ректора, новый совет с востоковедами в меньшинстве ничего не говорится. Да и «ресурсы» Восточного института я лично воспринял как преподавательский состав, а вовсе не как материальную сторону («все финансы, помещения и прочее…» в Вашем ответе). Ещё раз простите, будут осмотрительней. С уважением, Baccy (обс.) 17:15, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • к нему лично и возглавляемому им институту — или всё же «факультету»? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • со вновь назначенным полпредом В. Л. Коппом — простите, сужу по статье о Коппе. Вызывает вопросы «вновь назначенным полпредом», так как в статье о нём Копп впервые стал полпредом (не только Японии, но и вообще) лишь в том же 1925 году. Или здесь имеет место случайное образование двусмыслия: Копп как раз получил должность первый раз, а под вновь назначенным полпредом имеется в виду, что вновь был возобновлён пост полпреда?! С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • «вместила несколько тысяч томов книг и коллекции. Учёному даже снизили квартирную плату из-за большой ценности доставленных материалов для Правления КВЖД; книги должны были перейти в собственность организации» — непонятно, многотысячная библиотека учёного и составила эти самые доставленные материалы для Правления КВЖД (присвоена???)? Или его библиотека осталась в его собственности, а под доставленными материалами имеются в виду другие книги? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • в японской поездке Евгения сопровождала уроженка Риги — в какой из японских поездок? В первой (судя по предыдущему тексту)? С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • «Спальвин учитывал не только западные, но и японские исследования» — автоматически ожидается раскрытие тезиса либо хотя бы пример, но ничего подобного нет, если только следующее предложение не служит как раз тем самым примером, раскрытием тезиса. В таком случае, думаю, стоит вместо «схемы описаний» добавить «схемы описаний, принятые в японском языкознании/японской грамматологии». С уважением, Baccy (обс.) 17:04, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • хрестоматия была напечатана типографским способом — а каким образом при первом издании? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • На гектографе или ином первобытном аналоге ксерокса для размножения рукописей. В нынешней издательской среде аналогов такой ситуации уже просто нет, а я ещё застал невзрачные книжечки, чуть не на обёрточной бумаге, макет для которых, в лучшем случае, отстукивался на машинке. Dmartyn80 (обс.) 08:26, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • старописьменный и современный литературный языки — или «литературные»? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • слога ти (для п. chi) — неплохо бы раскрыть для таких профанов, как я, хотя бы через comment, значение этого сокращения (п.). С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • о японском восприятии латышского — такое выделение это намёк Поливанова на Спальвина как латыша? Или совпадение? С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Сумма долга составляла почти 1800 рублей — непонятно, о чьём долге и кому идёт речь. Спальвина (но это противоречит контексту — о невыплате ему, а не им, прогонных и подъёмных)? Русско-Китайскому банку? Вряд ли ему одному. Ввиду непонятности этого места не совсем ясно и дальнейшее изложение (а именно предложение «Позднеев заявил, что Спальвин желает поскорее прекратить это дело, поэтому желает погасить только задолженность перед Русско-Китайским банком»). С уважением, Baccy (обс.) 20:16, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • В биографическом разделе у нас написано, что Спальвина финансировал Петербургский университет. Он не завершил научную стажировку, стало быть, в бухгалтерии возникла неразбериха: сумма на год или два ему уже была перечислена, но пошла нецелевым образом. Кроме того, Спальвин закупил учебных пособий на 2500 рублей, а гарантировано ему было только 800. То есть очень долго шло разбирательство, какая именно доля спальвинского долга падает на Русско-Китайский банк, а какая на Спальвина лично, но уже перед бухгалтерией университета в Петербурге. Он, вероятно, считал, что так как остался на государственной службе по специальности, то и долга перед университетом в моральном и прочих смыслах нет. А перед частным банком есть. Dmartyn80 (обс.) 08:36, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • 1) Нет ли в АИ про вышерасписанное разбирательство с долгом Спальвина, чтобы в комментарии хотя бы прояснить? Просто после слов в статье о признании самим Позднеевых долга за переезд не за Спальвиным, а за губернаторством, и слов о невыплате самому Спальвину прогонных и подъёмных денег сразу следует в лоб: «Сумма долга составляла почти 1800 рублей». До этих слов о сумме долга складывается ощущение, что долг был как раз перед Спальвиным, а не наоборот. В общем после Вашего объяснения на этой странице всё понятно, но в статье всё осталось по-прежнему. 2) «По-видимому, такая трактовка дела не соответствовала действительности» — обычно после таких слов ожидается разъяснение, что же было в действительности, но этого нет. Если что, По-видимому я заметил. 3) Как-то всё-таки не хватает итога этого разбирательства, к чему это дело привело в итоге. С уважением, Baccy (обс.) 17:46, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • «издание хрестоматии было выполнено поспешно, поскольку пособие было методически не проработанным: … латинская запись могла служить для нужд диктантов» — последняя часть предложения, которую я позволил себе выделить курсивом, выбивается из общих положений начала предложения и последующих примеров, ибо по традициям русского языка должен следовать пример ошибки, промаха в данной хрестоматии. Может, латинская запись не могла служить для нужд диктантов или латинская запись могла служить лишь для нужд диктантов?! С уважением, Baccy (обс.) 20:29, 21 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Подписчики получали номера издания сразу по несколько экземпляров — такой вопрос: формула «один номер – несколько экземпляров» существовала из-за нескольких цензурных центров, отвечавших за разные языки? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Чаще всего их выписывал японский клуб — учреждение или обобщение японского круга читателей? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • «Изначально около половины объёма книги были написаны было написано автором по-японски, но в окончательном варианте три пятых текста были переведены с русского языка» — простите за надоедливость, но снова непонимание (АИ не сумел отыскать). Сначала полкниги было написано на японском, это ясно, а вот далее непонимание выделенного фрагмента: 1) были переведены три пятых изначального русского текста (то есть вторая половина книги), и лишь они составили окончательный вариант? 2) три пятых переведённого русского текста вкупе с изначально японской половиной книги и составили окончательную версию? 3) иной вариант (например, речь о трёх пятых переведённого текста изначальной русскоязычной рукописи всей книги)? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Я лишь точно переписал источник. Суть, видимо, в том, что добавлялись некие очерки или дневниковые записи, предназначенные для другого случая. Но это лишь предположение, а связи с автором у меня нет. Dmartyn80 (обс.) 22:16, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • «В девятой главе» — ниже сказано, что финальной главой раздела является восьмая, об эротике. С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • автор возвращается к проблемам перевода — до этого, судя по статье, ни в одной из глав Спальвин не касался проблем перевода. С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Судьба коллекции Е. Г. Спальвина — название раздела. В первом же его предложении проходит чёткое разделение на библиотеку, архив и коллекцию Спальвина, и сам текст раздела соответствует этой триаде (под «коллекцией», как я понял, имеется в виду художественная часть). Ввиду этого не стоит ли название раздела изменить, например, на «Судьба собрания/собраний Е. Г. Спальвина»? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • которым в книге «Япония: взгляд со стороны» посвящены главы 4 и 6 — какого раздела? Ибо, судя по описанию книги, нумерация глав там не была сквозной. С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • сост. М. Мацуда. с 1911 — всё верно?! Не «— 1911»? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Зная о его рекомендательном характере, всё же спрошу: почему нет традиционного раздела «Литература»? Ввиду специфики примечаний, где практически каждое гнездо представляет собой один из элементов «Литературы», и потому по совокупности позволяющий его избегнуть? С уважением, Baccy (обс.) 20:13, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Я это расписал в номинации: у Алого Короля была разработанная ещё с одним коллегой система "королевского" оформления, которая здорово экономит число знаков в коде, что критично, когда предмет громадный, статья объёмна и много всякого-разного. То бишь в его системе раздел литературы вообще не нужен. Мне лично она не нравится, но перебивать обратно в sfn - слуга покорный. Изначально система была такая Dmartyn80 (обс.) 22:27, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • английского, немецкого и французского обществ в Токио — это реальные сообщества? Имена собственные? Сам пока не сыскал, увы. С уважением, Baccy (обс.) 20:25, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Доме Молодежи Христианского Общества — понятно, что как минимум это — Дом молодежи, вопрос только Христианского общества или христианского общества? Опять же не имя ли собственное? Пока ответа не сыскал, авось, Вы и так знаете)) С уважением, Baccy (обс.) 20:35, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Это YMCA, как я понимаю. Dmartyn80 (обс.) 22:29, 23 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • Да, Вы оказались правы. В японо-вики даже статья про это здание имеется: в японском я профан, потому в шаблоне Не переведено дал русский вариант (Токийский дом YMCA) по оригинальному английскому, приведённому в той статье (YMCA Tokyo Building). Вариант из АИ, конечно, оставил, хотя от оригинального он весьма далёк (сомневаюсь, что у здания было такое название, судя по логике и по списку наименований в японо-вики). С уважением, Baccy (обс.) 16:22, 25 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Качественная и проработанная статья об одном из основателей российского востоковедения. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо автору за отработку такой темы и, отдельно, за ответы на вопросы. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 23:12, 26 августа 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Спальвин,_Евгений_Генрихович&oldid=132601033