Википедия:Кандидаты в избранные статьи/152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)

Что скажете, уважаемые коллеги? Статья написана двумя авторами : мной и User:Сайга20К. LostArtilleryMan 04:14, 26 июля 2006 (UTC).

Внимание - когда видите индекс KH.433/1(r), не меняйте пожалуйста (r) на знак торговой марки! Здесь (r) - стандартная для немецкого рубрикатора вооружений добавка, означающая, что данный образец трофейный русского происхождения. Уже два раза так было. В надежде на понимание, LostArtilleryMan 06:12, 26 июля 2006 (UTC). Разобрались с причиной - викификатором, спасибо. LostArtilleryMan 06:17, 26 июля 2006 (UTC)

За

1. За. Хорошая статья. Если можно, там где говорится о "тёплых воспоминаниях", дать ссылку на эти воспоминания. Также нужно дать ссылки на источники информации, откуда взяты характеристика и и сведения о производстве по годам. --Boleslav1 05:40, 26 июля 2006 (UTC)

   Тёплые воспоминания - моё личное общение в армии со старыми служаками. Табличные сведения - из Широкорада, первый в списке литературы. LostArtilleryMan 06:01, 26 июля 2006 (UTC)

2. За, но см. комментарии. Maxim Razin 06:22, 26 июля 2006 (UTC)
3. За, интересная статья. --Алекс Hitech 06:34, 26 июля 2006 (UTC)
4. За Чобиток Василий 07:18, 26 июля 2006 (UTC)
5. За А то вдруг кто решит, что я не согласен :) Сайга20К 07:43, 26 июля 2006 (UTC)
6. За Croaker 08:27, 26 июля 2006 (UTC)
7. За Doomych 09:45, 26 июля 2006 (UTC)
8. За asta 11:13, 26 июля 2006 (UTC)
9. За понравилось, добавить вроде бы нечего, замечаний по содержанию и оформлению нет. --Morpheios Melas 11:45, 26 июля 2006 (UTC)
10. За Только я бы историю вынес вперед устройства, а то резко так на специфичные термины натыкаешься, а в устройстве можно плакатик нарисовать подетальный, чтобы наглядно было ясно что затвор, а что ствол --LyXX ^talk 13:48, 26 июля 2006 (UTC)

    Cделано и то, и другое Сайга20К 20:26, 26 июля 2006 (UTC)

11. За RuLavan 17:27, 26 июля 2006 (UTC)
12. За. Раздел «История» действительно лучше бы расположить раньше раздела «Устройство». --Dmitry Gerasimov 18:47, 26 июля 2006 (UTC)

    Сделано Сайга20К 19:11, 26 июля 2006 (UTC)

13. За Rodion 4000+ 18:56, 26 июля 2006 (UTC)
14. За Марк2 11:53, 27 июля 2006 (UTC)
15. За, весьма качественная статья Pauk 21:52, 27 июля 2006 (UTC)
16. За Очень неплохо. Вот только на широкоэкранном мониторе появляется большое пустое пространство между текстом в "Производство" и таблицей. Может картинки как-то получше можно расположить, например, слева или в галлерее? AlexTsar 22:23, 27 июля 2006 (UTC)

    А у меня на старом ЭЛТ-мониторе с разрешением 800х600 были многочисленные наезды органов управления на текст из-за распирания фотками до текущего варианта расположения фоток. Боюсь, что здесь придётся пойти на компромисс - под все браузеры, разрешения, размеры отображаемых областей не подогнать. Кроме того, пользователи с высоким разрешением экранов могут установить окно браузера для оптимального отображения, а сидящие на 800х600 и 1024х768 никак не могут сделать окно просмотра больше указанных размеров. Поэтому, насколько мне кажется, стоит их интересам поставить более высокий приоритет, а текущий вариант вполне с этой точки зрения удовлетворителен. User:Сайга20К был в очень сильном напряге, верстая картинки при перемещении главок в статье. LostArtilleryMan 03:55, 28 июля 2006 (UTC)

    Вот сейчас смотрю на работе через 22-дюймовик на разрешении 1600х1200, и вижу пустые поостранства не там, а в других местах. Но, похоже, действительно всем угодить нельзя, надо ориентироваться на самое распространенное 1024х768. Попробую, конечно, поиграть с размещением, но не факт, что получится. Идея с галереей мне пока не особо нравится, потеряем в красивости, имхо. Сайга20К 05:42, 28 июля 2006 (UTC)

    Самое распространённое - 800х600. --Алекс Hitech 07:39, 28 июля 2006 (UTC)

    В каком веке вы живёте? Уже лет 8, как даже ноутбуки с таким разрешением не выпускаются. Кстати, одно время я был вынужден использовать 800x600 - так вот, монобук для этого дела совершенно не годится, лучше поставить более консервативный стиль, например, "ностальгию". Впрочем, здесь всё это глубокий оффтопик, предлагаю поговорить на форуме Maxim Razin 19:04, 31 июля 2006 (UTC)

    Мы говорим о разрешении экрана или о размерах окна браузера? Далеко не все работают с окном, открытым на полный экран. По статистике, наибольшей популярностью пользуются именно сайты, заточенные под 800х600. По поводу оффтопика - согласен, умолкаю. :-) --Алекс Hitech 09:28, 1 августа 2006 (UTC)

17. За. Не думал, что можно столько об одной пушке написать :) --Anton n 07:20, 28 июля 2006 (UTC)
18. За. Balcer 10:48, 28 июля 2006 (UTC)
19. За. Alma Pater 22:32, 30 июля 2006 (UTC)
20. За. --Azh7 10:55, 31 июля 2006 (UTC)
21. За.--Jaro.p 12:29, 31 июля 2006 (UTC)
22. За. Sindicollo 14:29, 31 июля 2006 (UTC)
23. За. Интересная статья, но на широкоэкранном мониторе появляются "пробелы" в некоторых абзацах. А еще можно было бы добавить фотографий и иллюстраций. --Барнаул 16:38, 31 июля 2006 (UTC)

    По поводу большого разрешения обсуждали чуть выше. LostArtilleryMan 17:40, 31 июля 2006 (UTC)

    Еще изображений? Гм, мне казалось, что их и так слишком много... Хотя... Сайга20К 17:57, 31 июля 2006 (UTC)

    Добавил еще фото разбитого Фердинанда. Думаю, хватит, в статье уже 13 изображений + ссылка на Викисклад Сайга20К 18:26, 31 июля 2006 (UTC)

24. За. Обстоятельно. Dart evader 04:49, 1 августа 2006 (UTC)
25. За. Великолепная статья. Полная, обстоятельная, иллюстрированная. Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:00, 1 августа 2006 (UTC)

Кoмментарии

• 1. Бросается в глаза излишняя апологетика в оценках — хорошо бы услышать и более скептические мнения
  2. Абсолютно необходима статья гаубица-пушка с примерами орудий этого класса
  3. Практически отсутствует вводный абзац

Maxim Razin 06:22, 26 июля 2006 (UTC)

• А что делать? Действительно уникальное орудие, не имеющее равных аналогов. Сравнение с зарубежными образцами приведено в разделе Оценка проекта. Плюс сказано, что МЛ-15 была лучше. Вообще, я не склонен восторгаться советской (как и какой-либо другой) техникой, пример - статья Ф-22. Но подумаем, мож еще чего впишем...
• Cделаем.
• Думаем.

Сайга20К 06:57, 26 июля 2006 (UTC)

п. 2. Стаб по гаубице-пушке сделал. LostArtilleryMan 07:49, 26 июля 2006 (UTC)

п. 3. Расширен вводный абзац. LostArtilleryMan 11:11, 26 июля 2006 (UTC)

п. 1. Добавлена кое-какая критика. Сайга20К 10:46, 28 июля 2006 (UTC)

Вот ещё маленькая проблемка - викификатор коверкает ссылки по ISBN в библиографии. LostArtilleryMan 08:03, 26 июля 2006 (UTC)

Уже исправлено. Maxim Razin 13:54, 26 июля 2006 (UTC)

• По поводу картинок. ИМХО, слишком много по сути однотипных картинок общего вида. А вот недостает более крупноплановых снимков или рисунков, на которых можно было бы рассмотреть устройство орудия. Еще желательно бы фото в походном положении, с передком. Также для раздела о боевом применении хорошо бы упомянуть какой-нибудь эпизод военных лет, где орудие данного типа сыграло заметную роль. Например, танк из него подбили, или дот удачно расколотили, или еще что. Dart evader 05:04, 1 августа 2006 (UTC)

Немножечко всего этого уже есть - МЛ-20 буксировалась не конягами (тяжела таки для лошадок), а мех. тягой и в походном положении под конец сведённых станин подсовывалась ещё одна ось с колёсами. В этом виде орудие запечатлено на снимке из Познаньской цитадели. Фотки мы комплектовали, чтобы орудие было обснято со всех ракурсов, а ежели ещё подробней - так это уже руководство для ремонтников получается :-) Снимки из музея в Хамеенлинна, сделанные Бальцером, имеют версию с высоким разрешением, где можно рассмотреть детали конструкции. Фотка битой Ферди на Курской Дуге уже в статье. LostArtilleryMan 08:03, 1 августа 2006 (UTC)

Фото с передком мне никогда не попадалось, орудие все же перемещалось больше мехтягой. Есть фотка в походном положении (правда, без передка) в Энциклопедии отечественной артиллерии, могу отсканить, но у меня имеются большие сомнения насчет того, под каким лицензионным статусом ее вставлять. Да, несколько переработал раздел боевое применение, акцентировал на некоторых деталях. Сайга20К 10:00, 1 августа 2006 (UTC)