Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Vagrant Story

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Vagrant Story

Статья о компьютерной игре, расширенный и дополненный перевод избранной статьи из англовики. Я эту статью когда-то и создал, но она очень долго оставалась заготовкой. В прошлом году Кирилл Ерин доблестно перевел английскую статью, а я с помощью Betakiller и других участников более или менее радикально переработал его перевод. Месяц назад я уж не знаю зачем вынес статью на рецензирование, но там все было тихо и без движения, возможно, здесь с замечаниями будет лучше. --Dangaard 11:44, 24 июля 2013 (UTC)

Поддерживаю

• Конечно За. Отличная статья про отличную игру. Мне бы хотелось сделать примечания: перевод над статьёй начал не в 2012 году, а 6 января 2013 года (точно помню эту дату). Да и свой перевод доблестным я не могу назвать, слишком много косяков вы, Dangaard (вместе с Betakiller и Harulover), исправляли после меня. Кирилл Ерин 13:43, 26 июля 2013 (UTC)
• За. А мелкие недостатки я исправлю.--Betakiller (обсуждение, вклад) 17:02, 26 июля 2013 (UTC)

• Исправил. Жду с нетерпением избрания.--Betakiller (обсуждение, вклад) 19:08, 30 июля 2013 (UTC)

• За конечно, куда я денусь. Что можно сказать о статье? Она замечательная, косяков я не обнаружил, за меня уже всё сказали в комментариях выше.как всегда :(
  

HAMACHI (Обсуждение|Вклад) 16:19, 1 августа 2013 (UTC)

• За. Большой труд проделан, считаю, что достойна присвоения статуса. Все бы статьи по серии Final fantasy такими были! Chrono89 19:41, 3 августа 2013 (UTC)
• За. Статья достойная, но игра не очень нравится. Так и не прошёл её до конца, хотя много раз начинал — эта занудная путанная система экипировки просто отбивает всякое желание. --Winterpool 20:09, 3 августа 2013 (UTC)
• За. Статья избранная.--Arbnos 19:43, 7 сентября 2013 (UTC)

Возражаю

Комментарии

Y Начнем с главного: в английской статье вполне конкретно указано, что это Action RPG. А в русской - просто RPG. Разницу, надеюсь, понимаете и не будете спорить, что подобное обобщение неуместно? Статьи Action/RPG и Японская ролевая игра имеются. Уточните или покажите, что я ошибаюсь (в VS я не играл). --Igel B TyMaHe 08:50, 16 сентября 2013 (UTC)

• Уточнил. Кирилл Ерин 13:30, 16 сентября 2013 (UTC)

• Статье нужна ё-фикация.

• Сделано. Кирилл Ерин 10:43, 17 сентября 2013 (UTC)

Y уровни стихий, отвечающие за эффективность против противников с разными стихиями - слишком жаргонно. Нельзя как-то более литературным языком выразиться? типа "Противник со стихией" -> "противник, имеющий защиту от данной стихии" или "противник, принадлежащий определённой стихии".

• Подкорректировали. Кирилл Ерин 13:30, 16 сентября 2013 (UTC)

Y При использовании оружия против различных врагов эти параметры меняются, повышаясь или понижаясь; целенаправленно повышая определенные характеристики оружия, можно сделать его крайне эффективным - если я правильно понимаю, речь про то, что у врагов есть резисты. Т.е. параметры оружия не меняются, меняется итоговый результат расчета "оружие против противника". Надо переформулировать.

• Нет, именно оружие (каждое оружие в игре) обладает набором меняющихся со временем характеристик и "прокачивается" по ходу прохождения отдельно от персонажа. --Dangaard 14:31, 16 сентября 2013 (UTC)

  Теперь я понял, о чем речь. Как раз ещё один кивок в сторону отсутствия подробного разъяснения прокачки оружия. --Igel B TyMaHe 18:55, 16 сентября 2013 (UTC)

Y отображается внизу индикаторов жизни и магии - снизу от индикаторов? под индикаторами?

• Под индикаторами, да. --Dangaard 14:31, 16 сентября 2013 (UTC)

Y В настоящее время Валендия охвачена гражданской войной - в настоящее время Валендия не существует и ничем не охвачена. Нужно переписать IRL, а не с точки зрения игровой вселенной.

• Поправили. Кирилл Ерин 13:30, 16 сентября 2013 (UTC)

• Непонятно, почему часть имен собственных дается с оригинальным написанием, а часть - нет. Например, Кильдия? Эшли приведен в оригинале в третьем упоминании. Кстати, перевод имен - собственный или есть русская версия?

• Вероятно, нужно вообще поудалять эти "оригинальные написания" на английском языке, учитывая, что оригинал - японский. Вон в избранной статье Final Fantasy XII есть только японские написания. В России Vagrant Story не издавалась, локализации нет. Есть черные пиратские переводы, но такого качества, что ох. --Dangaard 17:27, 16 сентября 2013 (UTC)

• Категорически несогласен. Именно отсутствие официального перевода требует оставить хотя бы основу для русского варианта - он же основан не на японском, а на английском, да и японский вариант на самом деле вторичен - ну откуда в Японии Розенкранц и Гильденстерн мертвы? --Igel B TyMaHe 18:55, 16 сентября 2013 (UTC)

Y даже со смертью тела их души остаются - наверное, нужна запятая после "тела", иначе двусмысленность: даже со смертью тела, их души... <-> даже со смертью, тела́ их души...

• Добавил запятую. Кирилл Ерин 13:30, 16 сентября 2013 (UTC)

• Я переформулировал: «даже после телесной смерти их души остаются» --Dangaard 14:31, 16 сентября 2013 (UTC)

Y Протагонистом игры является Эшли Райот - зачем курсив на "Эшли Райот"? Аналогично Тиа, Марко, Калло Мерлоуз, Ян Розенкранц и т.д. Ранее персонажи курсивом не выделялись.

• Убрали. Кирилл Ерин 13:30, 16 сентября 2013 (UTC)

• рискбрейкер - не разъясняется, что означает это слово. Видимо, надо разъяснять и «инквизитор».

• Однако оно разъясняется в преамбуле: „«рискбрейкер» — специальный агент на правительственной службе“, Нужно ли повторять это разъяснение далее в теле статьи? --Dangaard 14:31, 16 сентября 2013 (UTC)

  Повторять - нет, нужно разъяснить подробнее. Если бы я писал статью в журнал, я бы сделал отдельную врезку, в которой подробно разъяснил, кто такие рискбрейкеры, инквизиторы и т.д. На данный момент меня не удовлетворяет разъяснение. Если это агент - чего его просто не назвали агентом? Тут важно заметить, что "рискбрейкер" вполне переводимо с английского, и отсутствие объяснения говорящему названию обязательно будет вызывать вопрос. Даже инквизитор - который достаточно понятный титул/звание/должность - не вызывает такого недоумения. Тем более, что в игре есть и "риск" и "брейк-арты" - ну просто просится связать одно с другим, а связь в статье никак не объяснена и не отвергнута. --Igel B TyMaHe 18:55, 16 сентября 2013 (UTC)

  Кратенько посмотрел английскую статью. Получилось сдедующее: рискбрейкеры - это силовое подразделение ВРМ, бойцы-одиночки; инквизиторы - видимо, следователи ВРМ; Кровавые клинки - "гвардейцы кардинала" (угу, Шекспира вспомнили, так чего бы Дюма не вспомнить? Эшли походу д'Артаньян, а Калло - Миледи... Японский постмодернизм такой японский... Жаль никто из критиков параллели не провел, сплошной ОРИСС получается). --Igel B TyMaHe 19:50, 16 сентября 2013 (UTC)

Y бессмертный чародей и вождь культа Мюлленкамп — ранее была религия Кильдия, это разные вещи?

• Уточнил: «жрица древней и прекратившей свое существование ко временам игры религии под названием Кильдия». --Dangaard 14:31, 16 сентября 2013 (UTC)

• Список персонажей предлагаю оформить как ненумерованный список, выделив каждого в отдельный элемент, а не сплошным текстом, как сейчас.
• «Кровавые Клинки» - почему закавычены? И, кстати, не всегда.

• Кавычки убрали. Кирилл Ерин 10:43, 17 сентября 2013 (UTC)

Y в захваченное сектой Мюлленкамп - теперь это секта. Возможно, использование синонимов не есть хорошо.

Y прояснить связь между герцогом и Мюлленкамп - Мюлленкамп - это пророчица, которая, я подозреваю, умерла. Герцог не может иметь с ней связи. Нужно в тексте о пророчице добавить, что Мюлленкамп дала название секте/религии/культу, чтобы корректно использовать его далее. Или не употреблять название секты без слова "секта, культ".

• Сделано. --Dangaard 14:31, 16 сентября 2013 (UTC)

Y пробирается в город через подземные винные погреба - думаю, подземные тут лишнее, погреб строится под землей.

• Убрано. Кирилл Ерин 13:30, 16 сентября 2013 (UTC)

• после этого брат Дуэйна Гриссом устремляется в погоню за Эшли, прибегая к черной магии - устремляется,.. прибегая... - получилось двусмысленно: побежал за Эшли, и прибежал к черной магии.

• Исправлено. Кирилл Ерин 17:02, 18 сентября 2013 (UTC)

• Кровавый Грех - то в кавычках, то без: клеймо в виде перевернутого распятия — «Кровавый Грех»

• Исправил. Кирилл Ерин 10:43, 17 сентября 2013 (UTC)

• Можно ли пояснить, почему герои начинают использовать чужие личины? Сидней - становится Эшли, Эшли - Калло?

--Igel B TyMaHe 11:30, 16 сентября 2013 (UTC) PS. Сложность развития оружия так часто упоминается, что неплохо было бы подробнее раскрыть тему.

По всем: ну наконец-то замечания! Спасибо, я этого ждал. --Dangaard 13:29, 16 сентября 2013 (UTC)

Итог

Замечания были исправлены. Требования к избранным статьям выполнены, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:37, 20 сентября 2013 (UTC)