Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 апреля 2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Владения Маската и Омана

Статья о заморских завоеваниях аравийско-африканской империи, о которой европейцы настолько мало слышали, что очень удивляются, когда обнаруживают её следы. Ну, за исключением тех, кого те завоевания непосредственно коснулись — португальцев, например. Номинирую статью как основной автор. Nickpo 16:42, 21 апреля 2009 (UTC)

За (Владения Маската и Омана)

1. За. В настоящее время статья отвечает требованиям "хорошей статьи". Некоторые моменты авторской интерпретации не снижают высокого качества проведенной работы и образуют потенциал для создания "избранной статьи".--Jannikol 13:05, 24 апреля 2009 (UTC)
2. Осторожное За --lite 05:49, 28 апреля 2009 (UTC)
3. За с учетом сделанных автором и другими участниками дополнительных правок. --Michael Romanov 06:55, 2 мая 2009 (UTC)
4. За очень полезная статья, так как история Омана вообще темный лес для большинства русскоязычных читателей--Sibeaster 06:52, 7 мая 2009 (UTC)

Против (Владения Маската и Омана)

Комментарии (Владения Маската и Омана)

• На фоне рассуждений о корректности названия "Оманская империя", хотелось бы увидеть еще и рассуждения по поводу названия "Маскато-Занзибарская империя" присутствующего в БСЭ.--Jannikol 19:21, 21 апреля 2009 (UTC)

  Это название относится ко временам раздела империи, то есть позднему периоду. Цитирую БСЭ: «Возникла Маскато-Занзибарская империя, феодальные правители которой обогащались за счёт работорговли. В 1856, после смерти султана Сейида Сайда, Занзибар выделился и стал независимым султанатом.» В данной же статье рассмотрена вся временна́я последовательность. Но ссылку и цитату я сейчас добавил. Nickpo 19:30, 21 апреля 2009 (UTC)

• Слишком краткое введение. Статья кажется поверхностной. Например, в разделе "история империи" её расцвет описывается всего лишь несколькими щтрихами: перечень контролируемых земель, пару предложений о флоте, дипломатические аспекты. А в чем расцвет-то? Только в большом количестве контролируемых площадей? Ещё - целые разделы грешат отсутствием (полным или почти полным) сносок. Я могу расставить запросы источников, но лучше пусть автор сам поработает над этим. Почему такая активность на ВП:КХС? Я, конечно, могу догадываться, откуда проистекает мотивация, но не лучше ли последовательно довести до ума одну или две хороших статьи, чем распыляться на множество? --lite 06:36, 22 апреля 2009 (UTC)

  1. Расцвет — в торговле, это прежде всего торговая империя. К сожалению, цифр АИ не приводят, ограничиваясь констатацией общего экономического уровня. Судя по всему, точных цифр нет и в природе, так как вряд ли султаны кому-то отчитывались о своём бизнесе. Культурные же аспекты рассмотрены ниже, в главе «Наследие». 2. Проставил десяток сносок. Если какие-то непрояснённые места остались, укажите их, пожалуйста. 3. Вы совершенно правильно догадываетесь. Подробности находятся здесь. Вероятность моего расстрела я оцениваю как высокую. Nickpo 10:21, 22 апреля 2009 (UTC)

  Со сносками стало гораздо лучше; проставил запрос в двух местах. Но все же объем статьи мне не очень нравится - неужели так мало сведений о предмете статьи? Введение так и осталось очень кратким --lite 06:28, 23 апреля 2009 (UTC)

  1. Поставил сноски. 2. Не одни мы с Вами такие, вот, например, сэр Уилфрид Тесайджер (англ. Wilfred Thesiger) тоже по этому поводу отмечал, что Оман

…наименее известное из обитаемых мест Востока, даже менее известное, чем Тибет. Оригинальный текст (англ.) ...the least-known of the inhabited places of the East, even less well-known than Tibet.

То есть можно дописать ещё некоторое количество мелких подробностей, но как значимое мировое явление Оманская империя с европейской ТЗ, к сожалению, до середины-конца ХХ века не рассматривалась, да и сейчас не особенно рассматривается. Если даже профессиональное издание History Today в наше время публикует работы по Маскату-Оману под заголовком The Sultanate of Oman: A Forgotten Empire, это означает, что освоение фактуры находится лишь в начале пути и основное ещё только предстоит. Масштабных аналитических работ по предмету ещё не написано, предмет не вошёл в учебники (список АИ см. в конце статьи), даже карт в Википедии не было ни одной, пока в РВП не появилась. Соответственно, мы в РВП отражаем это положение. Nickpo 14:10, 23 апреля 2009 (UTC)

• По поводу карты в статье. 1)Насколько актуальны южные границы? 2)Ламу - на материке? --Jannikol 16:05, 22 апреля 2009 (UTC)

  1. Чётких границ нет нигде. Но я базируюсь на приведённом сноской АИ (арабской карте) и договоре между Маскатом и Португалией о размежевании африканского побережья южнее Кабо Делгадо - а вот что именно входит в провинцию Кабо Делгадо, а что нет, на то у нас чётких разъяснений нет. 2. Разрешение карты не позволяет показать Ламу точнее, кружок закрывает и остров, и часть побережья, а делать его меньше - значит лишить возможности понимания местоположения того, кто не будет открывать карту в большом размере. Nickpo 17:06, 22 апреля 2009 (UTC)

  Готово. Поправил карту (и Ламу, и границу), чтобы снять вопрос. Nickpo 18:36, 22 апреля 2009 (UTC)

• Переименовать в Маскат и Оман, тем более, что ссылка Оманская империя уже ведёт на статью. Как-то маловато сведений. Какими источниками пользуются специалисты по ранней истории Омана? Можно ли как-то оценить численность армии и флота в конце XVIII века? Как это государство управлялось? Как изменилась экономика под английским господством (с/х, налоги)? Что из себя представляли религия, образование, литература, музыка, архитектура?—contra_ventum 02:15, 26 мая 2009 (UTC)

  1. Нельзя переименовать: Маскат и Оман формально образован в 1856 году до этого момента был Маскат и Оман — внешняя политика относилась к Маскату, однако и от имени Омана. Можно считать, что Маскат для Омана был этаким «министерством иностранных дел, внешней торговли и заморских земель» в одном лице и обладающим собственной суверенностью. Тонкость, да. 2. Сравнительная численность флота в статье приведена; если бы существовали точные цифры, они были бы приведены следом. 3. Оман имамами, Маскат султанами. При этом «духовно» окормляясь в Омане, а «меркантильно» в Маскате. 4. Практически никак: англичане навесили им протекторат взамен предложив свои услуги по защите режима, однако внутрь они без согласования не лезли, для внешнего мира интересы МиО представляла Британия, но Оман и Маскат не был колонией. Это было выгодное соглашение для сторон. Его, местами, можно сравнить с тонкостями взаимооотношений Российской империи и Бухары, когда силами русской армии владения Бухары расширялись. 5. Религия-литература-музыка-архитектура выходят за пределы предмета статьи, это части будущей статьи История Омана. Здесь же рассмотрена Оманская империя (обратите внимание на раздел Наследие). Nickpo 06:45, 26 мая 2009 (UTC)

Итог

• Статья сделана хорошей. Lev 13:47, 28 мая 2009 (UTC)

Лучистая звезда, 5 сантимов

В мире существует всего три почтовых марки-уникума, то есть сохранившихся в единственном числе. Первые две широко известны. А вот рассказ о третьей, менее известной и потому стоящей всего-то около $300 тыс. Что немудрено: она была обнаружена спустя 101 год после выпуска. Номинирую статью как основной автор. Nickpo 16:42, 21 апреля 2009 (UTC)

За (Лучистая звезда, 5 сантимов)

1. За. Прекрасно. Как ни силился обнаружить грамматические ошибки — не смог. --Borealis55 16:59, 21 апреля 2009 (UTC)
2. За. Как уже отмечалось по другим номинациям автора, в данной статье также описывается то, о чем практически нет какой-либо информации на русском языке. И описывается не только подробно, но и интересно. Спасибо. --Michael Romanov 06:55, 2 мая 2009 (UTC) P.S. Обсуждавшееся ниже переименование статьи выглядит оправданным.
3. За. Информативная, достаточно объёмная и хорошо оформленная статья. --Л.П. Джепко 15:26, 16 мая 2009 (UTC)
4. За. Хотелось бы больше сведений о самом проекте доплатных марок Швейцарии, но даже в их отсутствие статья всё равно достаточно полная.—contra_ventum 18:05, 26 мая 2009 (UTC)

Против (Лучистая звезда, 5 сантимов)

Комментарии (Лучистая звезда, 5 сантимов)

• На мой взгляд, недостаточно ссылок ref. --Borealis55 16:57, 21 апреля 2009 (UTC)

  Пожалуйста, укажите, где именно. Поставлю. Nickpo 17:00, 21 апреля 2009 (UTC)

  Разделы Экспертиза, Организация печати, Версии появления, Признание. --Borealis55 17:29, 21 апреля 2009 (UTC)

  Готово. Nickpo 17:41, 21 апреля 2009 (UTC)

• Готлиб Хаберлен (Gottlieb Haberlin) — довольно сложно для перевода. Нужно проконсультироваться у филологов. Если фамилия французская, то точнее, вероятно, будет Аберлен. А если немецкая? Хаберлин? А если Häberlin (были в истории Швейцарии известные люди с такой фамилией)? --Borealis55 17:50, 21 апреля 2009 (UTC)

  Тот кантон немецкоязычный, так что французский отпадает. Что же касается ä, я следую написанию по АИ, там другая буква. Nickpo 17:51, 21 апреля 2009 (UTC)

• Смущает вот эта фраза в тексте: На сегодняшний день придуманное Кетчером название марки «Лучистая звезда, 5 сантимов» существует пока только по-английски. Откуда тогда взялось русское наименование предмета статьи? Saidaziz 12:36, 22 апреля 2009 (UTC)

  Предложите иной вариант решения, пожалуйста. Nickpo 12:41, 22 апреля 2009 (UTC)

  5с Rayed Star — то есть английское наименование (при условии наличия источника). Я почитал статьи об уникальных марках и для себя узнал, что раритетные марки имеют имена собственные, которые весьма важны в филателистическом мире. Википедия не должна вводить такие имена, а должна заимствовать их из источников. Как появится устоявшееся русское наименование - статью переименуем. Saidaziz 13:42, 22 апреля 2009 (UTC)

  ОК. Подождём мнений остальных участников. Мне кажется, что филателистическое название не является торговым знаком, где сохранение оригинального написания имеет смысл, а потому воспроизведение его без перевода де-факто ориссно: названия марок переводятся, обратите внимание на шаблон внизу статьи. Nickpo 13:53, 22 апреля 2009 (UTC)

  Английский вариант будет ориссом, если не будут приведены источники, но, насколько можно понять из статьи, они имеются. А вот русский перевод без источников это именно орисс. Почём знать - быть может марка получит название «Швейцарская звезда» или ещё какое-то другое. Прочие статьи в данном случае не указ. Там могут быть проблемы, но здесь обсуждается именно эта статья и марка 5с Rayed Star. Saidaziz 17:30, 22 апреля 2009 (UTC)

  ОК, переименовал. Nickpo 23:07, 1 мая 2009 (UTC)

Итог

• Статья сделана хорошей. Lev 13:47, 28 мая 2009 (UTC)

Молдавская Демократическая Республика

Изначально была создана участником Zserghei.--Artёm cel Mare ^° 16:27, 21 апреля 2009 (UTC)

За (МДР)

1. А сделана Вами. UKRаїнець 10:24, 22 апреля 2009 (UTC)

   Я немного дополнил и оформил.--Artёm cel Mare ^° 12:33, 22 апреля 2009 (UTC)

2. За, хорошая статья... --Serg2 14:37, 22 апреля 2009 (UTC)
3. За --Алексолаф 21:34, 25 апреля 2009 (UTC)
4. За gobi 07:14, 11 мая 2009 (UTC)

Против (МДР)

Комментарии (МДР)

Итог

• Статья сделана хорошей. Lev 13:47, 28 мая 2009 (UTC)