Википедия:К объединению/17 февраля 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

[1], [2] в принципе это одно и то же. У Кирсановой (Кирсанова, Р. М. Костюм в русской художественной культуре 18 — первой половины 20 вв. : Опыт энциклопедии. — 1995. — С. 94—95.) в статье «Душегрея» сказано о наиболее распространённой на Руси Д. без рукавов и воротника и тут же отмечается, что в музеях экспонируются образцы короткой утеплённой одежды с рукавами, которые в «районах их бытования» также назывались Д. --Юлия 70 15:32, 17 февраля 2015 (UTC)

  • В АИ полная неразбериха «с рукавами» — «без рукавов». Потому →← Объединить, иначе неразбериха, присущая не нашим статьям, а ВП:АИ, будет не видна. Викидим 21:49, 17 февраля 2015 (UTC)
  • Я думаю, лучше не объединять. Та же Кирсанова пишет, что шушун, шугай и шушпан - близкие типы одежды, отличающиеся, скорее, названиями, а не кроем и своими функциями, при этом душегрею не упоминает. Говоря про кацавейку, уточняет, что у неё есть несомненное сходство с душегреей и шугаем. То есть, вроде, всё похоже - да не то же, нет полной уверенности. А «с рукавами» — «без рукавов» - это потому, что в разных областях были свои традиции и свои названия. Наверное, лучше просто внести дополнительные уточнения в статьи. Fleur-de-farine 17:16, 4 марта 2015 (UTC)
У Кирсановой одно, а у Беловинского шугай тож душегрея и покройчик один (. У меня отложена в РГБ «Крестьянская одежда населения Европейской России» я сейчас там шугаи ищу ). --Юлия 70 20:03, 4 марта 2015 (UTC)
«Крестьянская одежда населения Европейской России»:
На с. 61: Шугай, коротайка — праздничная одежда с длинными рукавами, длина ниже талии, верхняя часть — облегающая, ниже талии — стёганая полоса и т. д. «Шугай» — в губерниях Псковской и Новгородской, «коротайка» — в Костромской.
На с. 73: Смоленская губерния — душегрейка — плечевая одежда без рукавов, до талии или немного ниже талии, в ряде мест называлась «жилетом».
На с. 31-32: В центральной части России носили летние душегрейки с прямыми, слегка расклешенными полами; спинкой, сходящейся к поясу углом и складками, заложенными у пояса, с воротником и рукавами. --Юлия 70 18:55, 21 марта 2015 (UTC)
  • Вот что говорится в издании Соснина Н., Шангина И. «Русский традиционный костюм. Иллюстрированная энциклопедия», 2006:

ДУШЕГРЕЙКА (ДУШЕГРЁЯ, КАРАТЛЙКА, КОРОТЁНА, КОРОТЁНЬ, КОРОТЁНЬКА, ПЕРО, ПОДСЕРДЁЧНИК) — нагрудная женская одежда на лямках, как правило, из дорогих фабричных тканей — бархата, плиса, парчи, полупарчи, шелка — с подкладкой, часто на вате или кудели. В XVIII—XIX веках было известно три типа душегреек.

1. Душегрейка, сшитая из неширокой полосы ткани с прокладкой из ваты или кудели, распашная, однобортная, застегивавшаяся сверху на один крючок. На спине такой душегрейки вертикально располагались плотные валики, заложенные вместе с ватой.

2. Душегрейка, распашная, однобортная, длиной чуть выше талии, без прокладки ватой. Ее покрой — это покрой косоклинного распашного сарафана. Она сшита из трех прямых полотнищ ткани (два на полы и один на спинку) и нескольких клиньев по бокам, пришитых елочкой. В разложенном виде такая душегрейка имела форму круга.

3. Третий тип душегреек: распашная однобортная одежда на широких лямках, длиной до талии или середины бедра, с прямыми полами и отрезной в области лопаток или талии спинкой. Сзади сборки-фанты. Душегрейка застегивалась до талии на серебряные или оловянные пуговицы и навесные шелковые петли.

Душегрейка являлась составной частью комплекса одежды с сарафаном и была распространена на той же территории, что и сарафан, т. е. в северных, центральных губерниях Европейской России, а также в некоторых районах Южной России, местами на Нижней и Средней Волге, в Сибири. Эта одежда была известна еще в XVI—XVII веках, ее носили девушки и замужние женщины из боярских и купеческих семей. В XVIII—XIX веках она бытовала в основном в городской среде, у купцов, богатых мещан. В крестьянском костюме она встречалась сравнительно редко и имелась лишь в богатых семьях, живших в пригородных, торговых или ремесленных селах. В последней четверти XIX — начале XX века душегрейки стали использоваться только в качестве свадебной одежды. В Архангельской и Вологодской губерниях богатые невесты должны были сидеть на девичнике в сарафане и душегрейке. Душегрейка входила также в состав венчального костюма.

Соснина Н., Шангина И. Русский традиционный костюм. Иллюстрированная энциклопедия — С. 77—79

ШУГАЙ — верхняя и горничная женская одежда из парчи и шелка с подкладкой, часто на вате, кудели или заячьем меху.

1. Верхняя одежда представляла собою распашную однобортную одежду с длинными рукавами, с цельными передними полами и спинкой, отрезной по талии или в области лопаток. Подол на спине собран в плотные валики и сборки. Шугай обычно шился длиной до середины бедра. Однако были шугаи и длиной до колен. Шугай имел большой круглый воротник, застегивался на крючки или пуговицы. Он обычно украшался по воротнику, подолу, краю рукавов и пол позументом, бахромой, изредка вышивался шелком и шерстью. На некоторых особенно богатых и нарядных шугаях пуговицы нашивались на бант из шелковых лент.

Эту одежду носили поверх рубахи и сарафана как девушки, так и замужние женщины. Она была известна еще в XVII веке как праздничная одежда горожанок. В XVIII — первой половине XIX века ее носили по праздникам жены и дочери богатых купцов, мещан уездных городов и зажиточные крестьяне. В середине XIX века шугаи стали выходить из моды и постепенно превратились в свадебную одежду. В XIX веке шугаи бытовали на территории Архангельской, Вологодской, Новгородской, Псковской, Тверской, Ярославской, Костромской, Владимирской, Нижегородской, Симбирской губерний, местами в Калужской и Тамбовской губерниях.

Шугаи, бытовавшие в Тамбовской губернии, несколько отличались от шугаев, характерных для костюма русского севера и центральных губерний Европейской России. В Тамбовской губернии этот термин применялся к двум видам одежды. В одном случае это была одежда из синего сукна фабричного производства аналогичная кафтану с клиньями. В другом случае это тот же, что и на севере Европейской России, шугай, но более короткий, сшитый из цветного ситца, украшенный вдоль талии красной тесьмой с нашитым на нее позументом.

2. Шугай — девичья и женская горничная одежда на лямках типа сарафана из черной шерстяной или полушерстяной домашней ткани. Шугай шился из трех полотнищ ткани — двух передних и одного заднего, а в боках расширялся клиньями.

На шов, соединяющий передние полотнища, нашивались стеклянные или металлические пуговицы и тесьма. Шугай надевали поверх длинной вышитой холщовой рубахи и подпоясывали плетеным поясом.

Этот тип сарафана использовался в Рязанскойгубернии.

Соснина Н., Шангина И. Русский традиционный костюм. Иллюстрированная энциклопедия — С. 376—378
Лобачев Владимир (обс.) 13:45, 17 января 2020 (UTC)

Итог

нет консенсуса за объединение, пусть будут две статьи. — Delasse (обс.) 12:18, 4 ноября 2020 (UTC)

Статьи близкие по содержанию, думаю, нужно объединять. Al-mazeratti Talk 19:52, 17 февраля 2015 (UTC)

Оставить Спасибо. Раз есть интервики, значит нужно оставлять так. как есть Al-mazeratti Talk 15:55, 18 февраля 2015 (UTC)

Итог

Запрос снят номинатором. Викидим 07:57, 20 февраля 2015 (UTC)