Википедия:К объединению/24 апреля 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Континенталь (мини-сериал) → Джон Уик (франшиза)#Континенталь (мини-сериал)

Будучи одним из основных и наиболее активных участников раздела о кино и телевидении на протяжение 13 лет, столкнулся с очередным классическим случаем поспешного и необдуманного создания страниц по принципу «для галочки» и «лишь бы было». Создана полтора дня назад и представляет собой несколько коротких предложений, посвящённых лишь объявленным давным-давно планам на до сих пор не состоявшиеся съёмки предполагаемого/планируемого телепроекта, а не реально существующему (начавшему съёмки или уже снятому) мини-сериалу, который бы имел подробности его съёмочного поцесса и оправдывал создание целой отдельной страницы. С 2017 года данный проект так и не сдвинулся с самого раннего этапа разработки (подробнее см. страницу «Кинопроизводство») и лишь предполагается к запуску основного производства (т. е. съёмочного периода) уже 5-й год. Входит в медиафраншизу «Джон Уик» и является для неё уже четвёртым по счёту планируемым проектом, так и не дошедшем до стадии съёмок. Без официального начала съёмочного процесса он является всего лишь одним из тысяч проектов-зародышей, которые в индустрии планируются, а затем по любой причине «замораживаются» и отменяются, тем более в разгар глобального кризиса в индустрии кино/телевидения и мире в целом. Вся информация о нём ограничивается лишь обещаниями («завтраками») и приглашениями некоторых потенциальных кандидатов в съёмочный и актёрский состав, договорённости и соглашения с которыми, как правило, носят лишь предварительный характер, позволяя кандидатам покинуть проект в любой неожиданный момент по абсолютно любому возможному поводу (закрытие проекта, конфликт в рабочем графике, появление более выгодного проекта, пересмотр решений и взглядов на проект у самих создателей, заболевания, смерти и прочим причинам). Причём последний официальный анонс, связанный с проектом, был сделан до возникновения глобального кризиса, связанного с боевыми действиями, и ныне существующие предположения о том, состоятся ли съёмки проекта когда-либо — это прямое гадание на кофейной гуще. Будет факт начала съёмок и подробности этих самых съёмок — будет и повод смело заявлять о данном проекте как о существующем мини-сериале и посвящать ему отдельную страницу. Нет никакой целесообразности и необходимости бежать впереди паровоза, создавать полупустую страницу о лишь возможном и по факту несуществующем мини-сериале, тем самым захламляя/загромождая ею Википедию и превращая её в свалку. Для ознакомления читателей с короткой историей разработки этого возможного телепроекта более чем достаточно уже давно существующего раздела «Планируемые проекты» на странице о франшизе «Джон Уик». Подобные разделы на страницах кино/телефраншиз существуют с первого года создания Википедии и как раз и предназначены для того, чтобы избежать загромождения Википедии и ознакомить читателей со списком тех кино/телепроектов, съёмки которых были отменены либо ещё не начинались и только планируются к возможному началу в будущем, имея вероятность не состояться вовсе.

Создателем страницы «Континенталь (мини-сериал)» является участник Corwin of Amber — завсегдатай футбольного раздела Вики, не имеющий достаточного опыта и ориентированности в разделах о кино и телевидении. На мою правку с просьбой не бежать впереди паровоза и ограничиться созданием страницы-перенаправления на уже существующий подраздел о данном проекте на общей странице «Джон Уик (франшиза)», участник ответил отменой правки, сопроводив свой откат надменным и самоуверенным утверждением о том, что воспрепятствовать ему у меня не получится. Его необдуманные и поспешные действия представляют собой не что иное, как ярчайший пример создания страничек «для галочки» и «регистрации в Википедии», по принципу «лишь бы было» и «а мне, видите ли, просто так захотелось», что в Википедии приветствоваться не может. Перед созданием страниц участники должны максимально убедиться в том, что им действительно есть, о чём писать, и что создание целой отдельной статьи полностью оправдано, обосновано и в сообществе нет каких-либо альтернатив и более оптимальных способов решения. Нет смысла закидывать энциклопедию полупустыми страницами с несколькими предложениями о том, что ещё не состоялось, не стало фактом и имеет о себе скудную информацию, которую можно без проблем описать, не прибегая к созданию целой отдельной статьи. Допуская и одобряя подобную хаотичность и необдуманность при создани страниц Википедии, сообщество тем самым лишь создаёт прецедент и даёт зелёный свет на повторение аналогичных ситуаций другими участниками. В итоге любой желающий, прочитав где-то о ранней разработки того или иного заинтересовавшего его кино/телепроекта без факта начала съёмок, считает своим долгом прийти в Википедию и на радостях посвятить этой новости целую отдельную страницу, не подумав о логичности и целесообразности её создания.

Просьба подводящих итоги одобрить создание на странице «Континенталь (мини-сериал)» перенаправления (Континенталь (мини-сериал) → Джон Уик (франшиза)#Континенталь (мини-сериал)) и перенос текста из этой полупустой страницы о телепроекте на общую страницу о франшизе «Джон Уик», где, как я упомянул выше, уже давно существует раздел «Планируемые проекты», включающий в себя подраздел «Континенталь (мини-сериал)» с описанием истории разработки данного планируемого телепроекта. — SerYoga 09:22, 24 апреля 2022 (UTC)

  • Очень многословно и пафосно. Однако всё разбивается о банальные ВП:ОКЗ, покуда нет более специализированных критериев значимости. В англовики, да, есть консенсус о том, что до начала собственно съёмок статьи о фильмах или телесериалах создавать слишком рано. У нас, как я убедился по множеству примеров, такого нет. Вот такое и такое у нас вполне может существовать, примеры из сериалов, по которым ещё не начались съёмки, также есть. По рассматриваемому примеру АИ более чем достаточно. Утверждения номинатора про то, что «с 2017 года данный проект так и не сдвинулся с самого раннего этапа разработки» являются очевидно не соответствующими действительности, достаточно посмотреть хотя бы публикации по тегу мини-сериала на авторитетном портале Deadline Hollywood ([1]) — есть регулярные обновления, в том числе 2021, 2022 года. Возмущения номинатора по поводу того, что такие статьи не должны существовать, должны опираться на сформулированный консенсус сообщества, например, по итогам опроса, который номинатор вполне может организовать. А пока ничего такого нет, повторяю, согласно ВП:ОКЗ отдельная статья имеет полное право на существование, так как публикации в АИ рассматривают конкретно мини-сериал «Континенталь», а не абстрактную медиафраншизу «Джон Уик». —Corwin of Amber (обс.) 11:44, 24 апреля 2022 (UTC)
Ну вот когда будет официальный анонс или любое другое подтверждение о начале съёмочного процесса — тогда, повторюсь, и будет повод громогласно утверждать о существовании сериала. На данный момент во франшизе реально (а не иллюзорно и теоретически) существует только 4 произведения, начавших или завершивших производство (съёмочный период). Всё остальное — лишь предполагаемые, возможные проекты и планы без начала съёмок, а не состоявшиеся факты, на которых базируется Вики. Википедия — не гуща и не машина времени. Уважительная просьба не превращать энциклопедию в экскурс в будущее, фан-страничку и свалку, загромождая её всем, чем захочется, просто потому, что Вам так хочется. Наберитесь терпения. Ведь вся имеющееся информация об этом и других возможных проектах уже доступна для читателей в давно созданном разделе «Планируемые проекты» на странице о франшизе. Если Ваша истинная цель — ознакомить читателей с ходом предпроизводственного этапа, на котором находится проект, а не из принципа создать целую отдельную страницу по сути лишь ради галочки, любования, спортивного интереса и других личных причин и «хотелок», тогда в чём, собственно, проблема, возмущения и переживания, когда цель достигнута и читатели уже благополучно получают информацию со страницы о франшизе? — SerYoga 06:46, 25 апреля 2022 (UTC)
Нет никакого правила, согласно которому статьи можно создавать только после начала «съёмочного процесса», выше приводил примеры, где это требование не соблюдается. И кстати, на imdb в статусе мини-сериала «Континенталь» указано: (filming). —Corwin of Amber (обс.) 07:15, 25 апреля 2022 (UTC)
P.S. Вы эту свою статью не хотите объединить с Ван Дамм, Жан-Клод? Не могли «набраться терпения» с 2010 года, а ведь фильм до сих пор не выпущен? :) —Corwin of Amber (обс.) 07:21, 25 апреля 2022 (UTC)
Вы разводите демагогию и стараетесь играть с правилами, рекомендациями и устоявшимися нормами сообщества (ВП:НИП), доводя ситуацию до явного абсурда (ВП:НДА) и вынуждая повторяться и тратить время. Также просьба соблюдать ВП:НЕСВАЛКА. Читателям в достаточной мере доступна информация о дальнейших планах франшизы благодаря соответствующему разделу на странице о данной франшизе. Подобные разделы, как Вам уже объяснено выше, для того и существуют в киноразделе Википедии с первых лет её существования. Однако Вам этого, видите ли, оказалось мало, что крайне странно, и Вы стараетесь выдумать и выжать из пальца любой повод для создания аж целой отдельной страницы, что явно излишне. В Ваших словах и действиях отчётливо видно принципиальное намерение создать страницу ради создания страницы (то есть «для галочки»), руководствуясь мимолётными «хотелками», а не реальной необходимостью. Вы попросту не желаете и отказываетесь вдумчиво и внимательно обращать внимание на вышеуказанные доводы, превращая дискуссию в трату времени как своего, так и собеседника. Не доводите ситуацию до комичности и нее вводите читателей в заблуждение, посвящая одному из нескольких планов франшизы целую страницу и создавая тем самым иллюзию о реальном существовании сериала, который на деле ещё даже не начинал сниматься, простаивая на подготовительном этапе разработки уже 5 лет с 2017-го года. Поспешно созданные страницы о проектах, не дошедших до стадии съёмок, постоянно плодятся и благополучно даляются на КУ десятками. Это просто планы и анонсы, а не фильмы и сериалы. Из-за нехватки времени у опытных редакторов на обновление правил и руководства в киноразделе, а также в целях избежания его завала и захламления, сложилась устоявшаяся норма и внегласный (но подкреплённый систематическими действиями) консенсус за отбор страниц о кино и ТВ по примеру коллег из англовики:
«Films that have not been confirmed by reliable sources to have commenced principal photography should not have their own articles, as budget issues, scripting issues and casting issues can interfere with a project well ahead of its intended filming date. The assumption should also not be made that because a film is likely to be a high-profile release it will be immune to setbacks—there is no "sure thing" production. Until the start of principal photography, information on the film might be included in articles about its subject material, if available. Sources must be used to confirm the start of principal photography after shooting has begun.
In the case of animated films, reliable sources must confirm that the film is clearly out of the pre-production process, meaning that the final animation frames are actively being drawn and/or rendered, and final recordings of voice-overs and music have commenced.
Additionally, films that have already begun shooting, but have not yet been publicly released (theatres or video), should generally not have their own articles unless the production itself is notable per the notability guidelines. Similarly, films produced in the past which were either not completed or not distributed should not have their own articles, unless their failure was notable per the guidelines.» — SerYoga 08:09, 25 апреля 2022 (UTC)
Абсолютное ВП:НЕСЛЫШУ от номинатора, который «руководствуясь мимолётными „хотелками“» так и не смог привести ни ссылок на правила, ни прокомментировать ни один приводившийся мной выше пример, ни возразить на аргументы по сути. От дальнейшей дискуссии с номинатором устраняюсь ввиду её бессмысленности. —Corwin of Amber (обс.) 09:05, 25 апреля 2022 (UTC)
И как же это отменяет суть сказанного мною выше, коллега? Не существует правила, согласно которому участник не должен думать о целесообразности своих действий и непременно обязан нестись создавать страницы в Википедии каждый раз, когда прочёл в сети об анонсе какого-либо проекта или начала кастинга (который никоим образом не гарантирует того, что проект непременно дойдёт до съёмок и выйдет в свет). Совершая то или иное действие в ВП (а особенно создание страниц), нужно руководствоваться здравым смыслом и убедиться, точно ли содание целой отдельной страницы оправдано, не поспешно ли оно, нет ли смысла ограничиться объединением и перенаправлением, не будет ли отдельная страница выставлена КУ и удалена в будущем, вынуждая таким образом других подчищать последствия Вашего необдуманного решения. В данном случае повод ограничиться объединением и перенаправлением имеется явный, ибо никаких явных признаков того, что данный проект начнёт съёмки в ближайшее время, нет: дата съёмок у него отсутствует; переговоры и договорённости с частью потенциальных участников проекта зачастую носят предварительный характер с риском лишиться их в любой день; последний официальный анонс о проекте — до военных действий и вызванного ими кризиса в инвестировании и прокате, из-за которого проекты, объявленные ранее, находятся либо в  подвешенном состоянии (с переносом до лучших времён и риском никогда не состояться), либо отменяются сразу одни за другим. Не говорю уже о частых случаях в истории кино и ТВ, когда проекты отменяются прямо в день съёмок или даже походу них.
Подводя итог ко всему сказанному, мы на данный период времени имеем одни лишь гадания, надежды и предположения о будущем проекта. А теперь задайте себе вопрос: серьёзный ли это повод, чтобы утверждать о нём как о непременно произойдящем, крайне вероятном сериале и посвящать планам на его съёмки отдельную скудную страницу? Вы и сами понимаете, что объединение, перенос текста и создание перенаправления — это сейчас наиболее оптимальное решение, которое не вызовет особых нареканий ни у нас обоих, ни у других редакторов. Предлагаю на этом завершить обсуждение. Если съёмки проекта всё же начнутся когда-либо, ничто ведь не помешает нам с Вами со спокойной душой создать страницу об уже наконец-таки снимающемся сериале и вернуть текст в неё, не правда ли? ;) — SerYoga 12:26, 25 апреля 2022 (UTC)


Фильмом и сериалом называется реально существующий материал, который уже снят или как минимум снимается. Когда фильм/сериал снят, но не допущен к прокату (как, например, нашумевшая «Бэтгёрл») — это одно. У нас же случай, когда предмет страницы реальным, фактическим фильмом/сериалом не является, а представляет собой просто теорию, идею, замысел и обстрактный проект, который годами простаивает на этапе зародыша, без начала съёмок. Для информации о проекте «Континенталь», который до сих пор не воплотился в жизнь (съёмочный процесс), достаточно раздела на странице о франшизе «Джон Уик». Создавать отдельные страницы для каждой голливудской задумки и анонса — это утопия, загромождение и захламление Википедии и превращение её в фанатский сборник и прочую свалку. — SerYoga 21:32, 13 ноября 2022 (UTC)

Итог

Только буквально на днях от самих создателей появилась информация о том, что пилотный и другие эпизоды, на удивление, были сняты и «почти готовы». Как оказалось, съёмочный период и постпроизводство проходили в предельно закрытом режиме без анонса и афиширования СМИ, что формально делало «Континенталь» лишь планируемым проектом, а не по факту снимающимся/снятым мини-сериалом. Снимаю номинацию на правах автора. — SerYoga 06:43, 29 марта 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/24_апреля_2022&oldid=131190473