Википедия:К переименованию/19 октября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Моторола (повстанец) → Моторола (Павлов, Арсений Сергеевич)

Уж не знаю, может я и не прав, но не считаю, что именования статей как «Моторола (ополченец)» или «Моторола (повстанец)» — это по правилам. Мне кажется, что куда правильнее назвать статью с привязкой к настоящему имени героя — «Моторола (Павлов, Арсений Сергеевич)». Выношу на обсуждение. HOBOPOCC 12:57, 19 октября 2014 (UTC)

  • Ну тогда уж ― либо наоборот «Павлов, Арсений Сергеевич (Моторола)», либо, что на мой взгляд уже давно пора, стандартно ― «Павлов, Арсений Сергеевич» (полных значимых тёзок вроде нет), а то что он «Моторола» и т. д. обычно пояснить в преамбуле. Но однозначно нынешнее ― «Моторола (повстанец)» скорей походит на какой-то не реальный персонаж чего-либо. --Игорь(Питер) 17:02, 19 октября 2014 (UTC)
По настоящему имени его никто не знает, а как пояснение сойдёт. Я за сабжевый вариант. Хотя привязка к Ополчению: «участник Народного ополчения Донбасса» тоже неплоха. Хз. --Alexandr ftf 18:39, 19 октября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Понимаете ли, вот привязки к роду занятий (вчера — «ополченец», сегодня — «повстанец») — они всё таки сиюминутны. Это сейчас он знаменит тем, что «повстанец». А завтра, дай бог, станет «Главнокомандующим ВСН» :-). Так что, опять менять именование статьи? А ФИО — это всё таки более стабильно, чем род занятий. HOBOPOCC 18:53, 19 октября 2014 (UTC)
Поддерживаю. Название должно быть маленьким и понятным.--Alexandr ftf 19:13, 19 октября 2014 (UTC)
  • На счёт названия «должно быть маленьким и понятным», то это не может относиться к личностям, принято именовать: ФИО. Ну а если уж всё-таки это пока рано применять к данной личности, а именовать по принципу «Позывной (краткое пояснение)», то вариант с привязкой ― Моторола (ДНР) самый подходящий. Одни называют его «ополченец», другие «повстанец», третьи «террорист» и т. д… «ДНР» ― самое нейтральное пояснение. А вообще всё чаще начинает звучать «Арсений Павлов» с пояснением «Моторола», и в самом ближайшем будущем всё равно придётся переименовать в обычную (стабильную) форму ФИО, и не лучше было бы сделать это сразу? --Игорь(Питер) 08:13, 21 октября 2014 (UTC)
  • С ДНР в скобках можно, но, по-моему, не лучше, так как из заголовка непонятно, что речь о человеке. AndyVolykhov ↔ 10:55, 22 октября 2014 (UTC)
    Речи о человеке не идёт, тут соответствия ВП:БИО и близко нет. Если придерживаться АИ, речь должна вестись о медийном конструкте, поэтому Моторола (ДНР) — самое то. --the wrong man 11:02, 22 октября 2014 (UTC)
    ЩИТО? (простите за луркояз) AndyVolykhov ↔ 18:51, 22 октября 2014 (UTC)
    Реальный человек, тов. Павлов А. С. (или как его там звать), если и существует в действительности, интереса ни с какой точки зрения (в т. ч. википедийной) не представляет, о нём и верифицируемой информации практически никакой нет, но сооружённый российской пропагандой мифический «герой ДНР» Моторола вполне заслуживает увековечивания в ВП, поскольку вниманием независимых АИ не обделён, см., напр., тут. --the wrong man 19:32, 22 октября 2014 (UTC)
    Если перевести на нейтральный язык, то об Мотороле знают все, а об Арсении Павлове единицы) --Alexandr ftf 19:42, 22 октября 2014 (UTC)
    @The Wrong Man: Просьба: оставьте пожалуйста своё мнение по поводу там «…российской пропаганды» и т. д. для форумов в соцсетях (заодно и «умными» терминами там погарцуете). Здесь цель прийти к консенсусу с адекватными участниками. --Игорь(Питер) 21:50, 22 октября 2014 (UTC)
    Тогда, пожалуй, вам стоит покинуть данное обсуждение и изучить ВП:ЭП, гр-н Игорь(Питер). --the wrong man 23:07, 22 октября 2014 (UTC)
    Я присоединяюсь к замечанию Игорь(Питер). Не делайте не нужных коннотаций и не давайте эмоциональных характеристик. В Вашей реплике от 19:32, 22 октября 2014 (UTC) я вижу несколько фраз, явно создающих конфликтную атмосферу и напряжённость. HOBOPOCC 06:26, 23 октября 2014 (UTC)
    Встречное предложение: если воспроизведение формулировок из независимых АИ по теме вы воспринимаете как «фразы, явно создающие конфликтную атмосферу и напряжённость», покиньте обсуждаемую тему. --the wrong man 08:55, 23 октября 2014 (UTC)
    @The Wrong Man: Вы всех оппонентов решили разогнать? Здесь Вы позиционируете себя как одну из сторон в информационной войне, а это отсутствие ВП:НТЗ, и ведёт к отклонению от главной темы обсуждения. --Игорь(Питер) 09:49, 23 октября 2014 (UTC)
    А может вам «покинуть» тему? Вместе с «формулировками из независимых АИ». Не?--Alexandr ftf 13:41, 24 октября 2014 (UTC)
Еще можно переименовать в Моторола (военный) или Моторола (военный деятель). Все-таки нынешнее название с простым "ополченец" (один из), говорит скорее о том, что это просто рядовой "ополченец", хотя в статье указано, что этот человек занимает/занимал руководящую должность в батальоне "Спарта". --85.140.229.216 03:13, 26 октября 2014 (UTC)

ВП:ЭП, ВП:НЕТРИБУНА. Seryo93 (обс.) 14:36, 24 октября 2014 (UTC)

Предварительный итог

ВП:ПСЕВДОНИМ: Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский. Соответственно, статья должна быть переименована в Моторола (ДНР). Seryo93 (обс.) 14:39, 24 октября 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: Действительно, личность с позывным «Моторола» на данный момент известна общественности именно под этим именем. Вставлять в скобки ФИО ― абсурдно. Существующее на данный момент название ― не нейтрально. Именование с принадлежностью Моторола (ДНР) самый оптимальный вариант, а там пусть каждый считает его ком хочет. --Игорь(Питер) 05:26, 25 октября 2014 (UTC)
  • В итоге не рассмотрен аргумент о том, что при таком уточнении невозможно понять из заголовка, что статья о человеке. Также не очень понятно, уместны ли в уточнениях аббревиатуры. AndyVolykhov ↔ 06:35, 25 октября 2014 (UTC)
  • Мне нравится Моторола (военный деятель) (ну, кроме моего изначального предложения, которое и до сих пор считаю вполне приемлимым). HOBOPOCC 05:05, 26 октября 2014 (UTC)

Итог

1. Полностью согласен с Seryo93. На основании ВП:ПСЕВДОНИМ статья должна называться «Моторола». Осталось выбрать уточнение.
2. ВП:ИС/П: «Таким образом, имя для заголовка статьи должно быть наиболее узнаваемым и распространённым именем человека, с минимально допустимой неоднозначностью, при этом создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным».
ВП:ТОЧНО: «В качестве уточнения, опять же, предпочтительней использовать наиболее узнаваемые слова: например, (музыкант) и (политик)».
3. Уточнения «ДНР» и ФИО не отвечают условиям неоднозначности, интуитивности и узнаваемости. «Моторола (ДНР)» — для читателя «не в теме» вообще не понятно человек ли это. ФИО — малоизвестно. Уточнение «военный деятель» в СМИ я не встречал.
4. Из СМИ известно что «Моторола» командир отряда. Имхо самые распространённые в СМИ уточнения — «командир ополченцев», «командир повстанцев», «полевой командир». Гугл-тест в категории «Новости», чтоб отсеч форумы и др не АИ, дал такие результаты (22 ноября 2014):
— поисковый запрос «командир ополченцев Моторола -википедия» — Результатов: примерно 10 800,
— поисковый запрос «командир повстанцев Моторола -википедия» — Результатов: примерно 1 200,
— поисковый запрос «полевой командир Моторола -википедия» — Результатов: примерно 2 560.
5. Итог — переименовать в Моторола (командир ополченцев). Вероятно результаты Яндекс будут отличаться. Есть желающие проверить?
--Flint1972 01:33, 22 ноября 2014 (UTC)

«Командир ополченцев» нарушает НТЗ. См. итог посредников по ВП:УКР. Переименовано обратно. — BelCorvus 06:59, 25 ноября 2014 (UTC)
Коллега Seryo93 устранил нарушение ВП:НТЗ. Теперь можно закрыть. — BelCorvus 07:02, 25 ноября 2014 (UTC)
Я не знал о итоге посредников. В обсуждении он не упоминался, возможно я его пропустил. --Flint1972 10:54, 25 ноября 2014 (UTC)

Майли (ледник)→ Маили (ледник)

  • Лист карты K-38-41 Мизур. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1984 год. Издание 1988 г.

Там ледник Маили и гора Маилихох. Advisor, 21:51, 19 октября 2014 (UTC)

Добрый вечер. Я бы оставил МаЙли. МаИли встречается на картах, но все произносят МаЙли. К тому же в фундаментальной работе Цагаевой Анастасии "Топонимия Северной Осетии" дается русская транскрипция в скобках — Майли.

Майли (Майли), тюрк. «Жир», «Нефть», «Нефтеносный». Громадный ледник, соединяющийся с ледниками горы Казбек. Ледник Майли расположен к югу от с. Тменикау.

Taamu 22:19, 19 октября 2014 (UTC)
Добрый. «Майли (Майли)» — а тут не опечатка/огрешка скана? Топонимы в строке одинаковые. Advisor, 20:58, 20 октября 2014 (UTC)
Проверил новую переизданную редакцию — Топонимия Северной Осетии / А.Дз. Цагаева - Владикавказ: Ир, 2010 - с. 623. Здесь также МаЙли, получается не опечатка. На сайте Caucatalog тоже Майли: 1 и 2, не уверен, что этот ресурс можно рассматривать в качестве АИ, но все же. Taamu 00:11, 21 октября 2014 (UTC)
UPD. Еще один ресурс с Майли (ниже есть текст на русском). Taamu 00:13, 21 октября 2014 (UTC)
UPD. Дал Вам неполный ответ. Цагаева сперва приводит осетинское название, далее цитирую автора: "если название не поддается объяснению, то в скобках дается его произносительная норма на русском языке". Одним словом то, что топонимы в строке одинаковые говорит об одинаковом произношении на русском и осетинском. Taamu 00:20, 21 октября 2014 (UTC)

Итог

ВП:ИС требует наличия АИ. Имхо работа «Топонимия Северной Осетии» однозначно более авторитетна в вопросах, извиняюсь, топонимии Северной Осетии чем карта. Осмелюсь предположить, что на карте Й заменили на И из соображений упрощения производства. Так же иногда Ё меняют на Е.
Итог — оставить прежнее название. --Flint1972 03:56, 23 ноября 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_октября_2014&oldid=134954174