Википедия:К переименованию/29 января 2015
Сам по себе термин обыскная книга более общий и ёмкий, по сравнению с тем, что написано в статье. Да, дело по брачным обыскам представляет собой обыскную книгу. Но обыскивать могли всё что угодно: брошенные земли, беглых крестьян, урожай и прочее. С другой стороны, брачные обыски могли иногда подшиваться к метрическим книгам. --Yanyarv 04:48, 29 января 2015 (UTC)
- Я бы предложил следующее: Обыскная книга → Брачная обыскная книга → Брачный обыск. Т.е., сделать страницу "Брачная обыскная книга", там поставить перенаправление на "Брачный обыск", содержащий обсуждаемую статью. "Брачный обыск" - в единственном числе, поскольку на одно предстоящее венчание проводился один брачный обыск? Или не так? dj-2 16:25, 29 января 2015 (UTC)
- Тогда лучше Брачный обыск, поскольку "брачная обыскная книга" - слишком сложно и несколько ОРИССНО. Тогда "Брачные обыски" перенаправление на единственное число. А по "Обыскная книга" надо отдельную статью. Не знаю, наберётся ли материал с источниками. Для примера приведу 2 брачных обыска конца XVIII века. Новее и старее по интересующей территории не находил.
- Я бы предложил следующее: Обыскная книга → Брачная обыскная книга → Брачный обыск. Т.е., сделать страницу "Брачная обыскная книга", там поставить перенаправление на "Брачный обыск", содержащий обсуждаемую статью. "Брачный обыск" - в единственном числе, поскольку на одно предстоящее венчание проводился один брачный обыск? Или не так? dj-2 16:25, 29 января 2015 (UTC)
№ 5.
Августа 20 дня Гдовскаго уезда Лятцкаго погоста приходу выставки села Хтин церкви святаго великомученика Димитрия вотчины помещика Сергия Антоновича Березина деревни Болот крестьяне Петр Матфеев, Степан Конанов дали сию поручную запись тоя церкви священнику Кирилы Иоакимову с причетники в том, что вступают в законное супружество означеннаго господина Березина деревни Болот крестьянской сын отрок Харитон Ермилов з девкою того ж господи и тое ж деревни крестьянскою дочерью Меланьей Сидоровой, которые жених и невеста вступают в брак в указные лета, и не в каком родстве, и в кумовстве, и в крестном братстве, по доброволному своему согласию, и з благословения своих родителей и не с принуждения своего господи, раскола и противности святеи церкви не имеют, и повсегодно у исповеди и святому причастию бывают. А ежели мы, вышеупомянутые поежане, по сему обязательству что либо возбраненное к законному браку утаили и солгали, за то повинны духовнаго и гражданском суде истязанию.
К сему обыску вместо вышеписаных поежан по их прошению Боровитской купец Сергей Антонов руку приложил.
— [ЦГИАСПб, Ф.19 (Петроградская духовная консистория), Оп.124, № 3, л. 277] Сборник метрических книг и брачных обысков 1788 года по Гдовскому уезду
- и
Села Хтин. {№ 10.}
1789 года генваря 21 дня Гдовскаго уезда Ляцкаго погоста приходу села Хтин церкви святаго великомученика Димитрия вотчины господина Сергея Антонова Березина деревни Болот крестьяне Ермил Афанасьев, Павел Селифонов, Степан Кононов дали сию поручную запись тое церкве священнику Кирилы Иоакимову с причетники в том, что вступают в законное супружество означеннаго господина Березина того ш приходу и деревни Болот крестьянской сын отрок Петр Сергеев з девкою тош господина деревни Пустых Болот крестьянской дочерью Евдокией Архиповой, которые жених и невеста ни в каком родстве, ни в кумовстве, ни в сватовстве, ни в кресном брадстве, вступают в брак в указные лета, по доброволному своему согласию, и з благословения своих родителей и не с принуждения своего господина, раскола и противности святей церкви не имеют, и повсегодно у исповеди святому причастию быват. А ежели мы, вешеупомянутые поежжане, по своему обязателству что либо возбраненное к законному браку утаили и солгали, за то повинны духовнаго и гражданском суде истязанию.
К сей поручной записи место вышеписаных крестьян Андрей Вешитеин по прошению их руку приложил.
— [ЦГИАСПб, Ф.19 (Петроградская духовная консистория), Оп.124, № 4, л. 296] Сборник метрических книг и брачных обысков 1789 года по Гдовскому уезду
- Таким образом данные обыски занимали всего 1 лист. На других листах были уже подобные документы по другим венчаниям. Во второй части метрической книги эти браки тоже упоминаются, только там не записаны были свидетели, поруки, поежане. Возможно, что со временем форма данных записей как-то менялась, но их сохранилось очень мало, во всяком случае в ЦГИАСПб. Хотя об их существовании говорится, например, в заверительных подписях в конце метрических книг XIX века. Указывается, что они хранились в церквях.
[...] На и паче же о бракосочетавшихся сим объявляем, что означенныя сопрягавшиися лица в те браки вступили добрым своим друг ко другу произволением, без всякаго им от родителей чадам и от господ рабам принуждения, чего для при венчаниях, состоявшихся, в 1724-м году его Императорскаго Величества указом, и присягу при нас нижеподписавшиися совершенно чинили, к тому ж что те брачущиися никакого между ими в сопряжении припинательных притчин не имели, и поруки подписавались добрыи, которым в том верить можно. И оныи присяги и поручников обязательства хранятся у нас в церкви в целости. А кроме оных в тех книгах нижеписанных браков никто ниоткуда нами не венчаны. [...]
— [ЦГИАСПб, Ф.19 (Петроградская духовная консистория), Оп.125, № 9, лл. 108, 108об.] Сборник метрических книг 1823 года по Гдовскому уезду
- --Yanyarv 18:48, 29 января 2015 (UTC)
- На статью "Обыскная книга" должно набраться, если дать в широком плане - сначала просто обыскные книги, затем церковные (брачные) обыскные книги, можно и иллюстрации. dj-2 22:42, 29 января 2015 (UTC)
- Обыскная книга (устар.) - свод результатов изысканий, исследований, изучения какого-либо вопроса. dj-2 20:13, 30 января 2015 (UTC)
- Насчёт примеров: на одном из сайтов выложена обыскная церковная книга села Липни, где-то около 1,3 Гбайт, 1895-1905 гг., там обыск занимает 2 страницы. dj-2 18:09, 31 января 2015 (UTC)
- ↓↓↓
- ↓↓↓
- Насчёт примеров: на одном из сайтов выложена обыскная церковная книга села Липни, где-то около 1,3 Гбайт, 1895-1905 гг., там обыск занимает 2 страницы. dj-2 18:09, 31 января 2015 (UTC)
- Обыскная книга (устар.) - свод результатов изысканий, исследований, изучения какого-либо вопроса. dj-2 20:13, 30 января 2015 (UTC)
- На статью "Обыскная книга" должно набраться, если дать в широком плане - сначала просто обыскные книги, затем церковные (брачные) обыскные книги, можно и иллюстрации. dj-2 22:42, 29 января 2015 (UTC)
- --Yanyarv 18:48, 29 января 2015 (UTC)
Определение обыскной книги вполне сносное. Только вот в статью надо кроме определения что-то ещё написать. Если есть время и желание, может что-то нароете в интернете? Для примера могу привести такой обыск (в том же деле есть и другие подобные, только более длинные и подробные). В общем примеры (первичные документы) можно найти, но надо как-то это всё описать ссылаясь на источники, хотя бы на какие-то.
(л.62) Лета 7096-го, маия в 25 дн, по государеву цареву и великого князя Федора Ивановичя всеа Русии наказу за приписью государева дияка Семейки Емельянова, приехав в Щепетцкой погост, выборные Залеские половины Семен Горяинов да Борис Мякинин спрашивали и обыскивали священика по свещенству, а волостных людей по государеву цареву и великого князя крестному целованью: что у вас слух и ведомов про Прибужской погост, порозжие пустые обжи насевом в девяносто пятом году пахал ли хто и сено косил ли, и к шестому году на пустых землях рожь сеял ли хто, и порозжими землями хто владеет ли, и которые деревни и обжи пусты стали после Романова писма Долгорукова и ис чего те деревни запустели и куды крестьяне повышли, и за кем нынечя живут.
И Николской священик Щепитцкого погоста с Кропивна Истома Иванов сын сказал по священству да целовальник Митя Сергиев (л.62об.) да волостные люди Санко Ортемьев, да Михалка Реткин, да Иванко Кондратов, да Игнатко Кункин – Олферьевы (к) Колычева; да Гриша Фомин, да Бориско Фомин сын Ондронова, Тимошка Федоров, да Васка Юрачев, да приказщик Иванко Володимеров – Степановы (к) Колычева; да Конко Кюров, да Онашка Рогов, да Санко Федотьев, да Лешук Степанов, да Онашка Красков, да Обакунко Панфилов, да Васка Всячина, да Фетко Козлов, да Ондрейко Михайлов, да Олексейко Васильев, да Левонко Иванов, да приказщик Вялой Иванов – Олексеев (к) Колычева; да приказщик Фетка Суворов, да Иванко Василев сын Черной, да Кюр кузнец, да Васка Семенов, да Олексейко Пантелеев, да Павелко Гаврилов – Олександровы (к) Квашнина; да Софонко Михайлов, да Фатейко Микитин, да Левонко Белков, да Якуш Завраской, да Митка Красухин, да приказщик Третьяк Пашов – Костянтиновы (к) Бачина; да Офонасьев при(л.63)казщик Бачина Силуянко Лашов, да крестьяне: Гус Ливрентьев, да Лешук Степанов, да Миха Семенов; да Левонтьевы (к) Пустошкина Иванко Крюк, да Пепел Ортемьев; да Олферов приказщик Колычева Степанко.
И все крестьяне Щепецкого погоста сказали по государеву цареву и великого князя крестному целованью: слух, господине наш, и ведомо есть. Прибужской погост весь роздан в поместье детем боярским, а порозжие земли, пустых поместей, на государя отписных нет, опрично поместнои земли, что роздано детем боярским. А которые, господине, пустые обжи розданы детем боярским в поместье, и те пустые земли в своих поместьях дети боярские пахали на собя. И тот у них хлеб (л.63об.) летом мороз побил, и перемолотив тот морозобитной хлеб, дети боярские посвозили к себе в поместье в Вотцкую пятину в Хрепелской да в Бутковской погост да в Белскую волость. А то, господине, дополна не ведаем, которой сын боярской сколко обеж пахал, а иные непаханы лежат, а наездом, господине, из ыных погостов в Прибужском погосте девяносто в пятом году не пахали из ыных погостов ни хто, опроч тех детей боярских. А которые, господине, обжи у детей боярских запустели после Романова писма Долгорукова, ис тех обеж (к) розбрелись во Псковской уезд, ат государева тягла, и от городового дела, и от хлебного недороду – по два годы рожь не родилась, а ярь мороз побил. То, господине, наши и речи по государеву цареву и великого князя крестному целованью.
А обыскные речи писал земской диячек Жданец Гаврилов.
(л.62) К сем обыскным речям Николской поп с Кропивны Щепецкого погоста Истома, и в детей своих (л.63об.) духовных место руку приложил.
— [РГАДА, Ф.137, Новгород, Оп.1, № 11]
По названию статьи Брачный обыск гугль ищет ок.71000 страниц. В том числе и в архиве. Брачная обыскная книга - только ок.1700. И то, если посмотреть результаты, то в них эти слова идут в основном в разнобой. Всё-же термином является первый случай (в ед. или мн. числе). Им тогда и называть статью.--Yanyarv 13:42, 1 февраля 2015 (UTC)
- Т.обр., д.б. две статьи: Брачный обыск и Обыскная книга. Вы пишете: "Только вот в статью {"Обыскная книга"} надо кроме определения что-то ещё написать." - есс-но. Помимо определения будет и текст с примерами, и с соотв. ссылками. Но если эта страница обсуждения ещё не закрыта, то рано приступать? Или как там по правилам? dj-2 17:05, 1 февраля 2015 (UTC)
- Я думаю, что вы, как автор, можете сами переименовать статью; или, как вариант, переделать её соответственно названию. А я, поскольку больше никто не высказывался и неделю ждать, наверное, смысла нет, могу закрыть это обсуждение как номинатор.--Yanyarv 19:08, 1 февраля 2015 (UTC)
- @Yanyarv: закрывайте. - DZ - 21:51, 11 февраля 2015 (UTC)
- Я думаю, что вы, как автор, можете сами переименовать статью; или, как вариант, переделать её соответственно названию. А я, поскольку больше никто не высказывался и неделю ждать, наверное, смысла нет, могу закрыть это обсуждение как номинатор.--Yanyarv 19:08, 1 февраля 2015 (UTC)
- Т.обр., д.б. две статьи: Брачный обыск и Обыскная книга. Вы пишете: "Только вот в статью {"Обыскная книга"} надо кроме определения что-то ещё написать." - есс-но. Помимо определения будет и текст с примерами, и с соотв. ссылками. Но если эта страница обсуждения ещё не закрыта, то рано приступать? Или как там по правилам? dj-2 17:05, 1 февраля 2015 (UTC)
Итог
Возражений не поступило, переименовано. Обыскная книга осталась с перенаправлением на Брачная обыскная книга, которая, в свою очередь, на Брачный обыск, сюда же перенаправление из Брачные обыски. На "Обыскная книга" ссылаются из статьи Конная Лахта, но там, как я понимаю, имеется ввиду нецерковная книга.--Yanyarv 06:56, 12 февраля 2015 (UTC)