Википедия:К разделению/17 июня 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кличко, Виталий Владимирович → Спортивная карьера Виталия Кличко → Политическая карьера Виталия Кличко

Статья разрослась, целесообразно разделить на статьи, которые я предлагаю. Черновик Спортивная карьера Виталия Кличко готов, однако его удалил Фил Вечеровский.--Dubrovin S. 07:18, 17 июня 2014 (UTC)

  • Это статья не о событиях, а о человеке. Это статью, к примеру, про войну можно разделить на несколько этапов, а человек один и биография у него одна. Поэтому (−) Против Kazhanov 07:25, 17 июня 2014 (UTC)
Вы чего? Есть много примеров — Путин и другие. Ваш довод не убедителен.--Dubrovin S. 07:31, 17 июня 2014 (UTC)
И где там разделение? Kazhanov 07:43, 17 июня 2014 (UTC)
Вы не внимательны: Работа Владимира Путина в органах власти Ленинграда и Санкт-Петербурга, Президентство Владимира Путина (2000—2008), Президентство Владимира Путина, Зарубежные поездки президента Путина. Т.е. статья разделена на этапные вехи его биографии. В этом состоит дух Википедия:К разделению. Мало того, статью Путин в нынешнем состоянии еще нужно разделять, она очень большая.
Это не разделение, а ответвления со списками. Сама же биография осталась целостной. По этому же принципу можно сделать, к примеру, статью Бои Виталия Кличко и перенести туда подробную информацию о его поединках, а саму биографию оставить. Kazhanov 08:20, 17 июня 2014 (UTC)
При чем здесь списки? При чем здесь биография? Где я предлагал биографию разделять? Можно и Бои Виталия Кличко отпочковать, но Спортивная карьера Виталия Кличко будет целостней.--Dubrovin S. 08:41, 17 июня 2014 (UTC)

(!) Комментарий: Спортивная карьера Виталия Кличко уже закончилась. Политическая карьера только началась. По времени, эти события не пересекаются. Логически, можно только предполагать о дальнейшей политической карьере Виталия Кличко, где ему (Виталию Кличко), сопутствовала некая цепь событий в становлении на политическом олимпе. А по сему — пока нет смысла разделять статью. Слишком рано. — Sandrerro 11:57, 30 июня 2014 (UTC);

Я не вижу вашей связи между необходимостью разделения статьи и временных промежутках между политической/спортивной карьерой Кличко. Я уже приводил пример с Путиным. Напоминаю, что ВП:РАЗМЕР требует разделения больших статей вне зависимости от прочих факторов. --Dubrovin S. 08:45, 1 июля 2014 (UTC)
ВП:РАЗМЕР не требует разделения больших статей а только рекомендует сократить их путём удаления малозначимых деталей. Чем в данный момент и нужно заниматься. В Википедии не мало длинных статей, возьмите хотя бы Колчака или Марадону. — Sandrerro 16:08, 1 июля 2014 (UTC);
Чевой? ВП:РАЗМЕР:
 ::::

> 100 000 знаков (250 Кб с включением шаблонов и пр.) Если статья не подпадает под исключения, её следует разделить на две или более подстатей.

Само слово следует не выражает требование, скорее речь идет о том, что стоит сделать. В целом ВП:РАЗМЕР очевидно носит рекомендательный характер:

На данной странице представлены рекомендации по установлению ограничений на объём статьи…

Статьи больше 250К настоятельно рекомендуется разбивать на две или несколько статей.

Повсеместно в статье ВП:РАЗМЕР встречаются слова рекомендуется и рекомендация, в том числе в заголовке раздела, содержащем таблицу, на которую вы неумело сослались. Ту же таблицу предваряет вступление со словами следует придерживаться, так что вы перегнули с трактованием правила. Для сокращения или разделения должны быть веские аргументы, одного лишь превышения размера явно недостаточно. — ƒorajump, 18:42, 19 июля 2014 (UTC)

(−) Против разделения. Статья, на мой взгляд, требует улучшения на предмет удаления из статьи неэнциклопедических (малозначимых) данных, которые «утяжеляют» статью. Rodin-Järvi 07:17, 2 июля 2014 (UTC)

Вы предлагаете удалить 25KБ малозначимых деталей?--Dubrovin S. 10:28, 3 июля 2014 (UTC)

Итог

Статьи о людях, соответствующих критериям значимости, у нас разделять не принято, даже если человек резко сменил сферу деятельности. Тем более что среди бывших спортсменов и нынешних политиков - не он один. В случаях, когда зашкаливает размер - надо не разделять, а выделять, создавая подстатьи и сокращая соответствующие подразделы в основной статье. Примеры таких статей есть - Работа Владимира Путина в органах власти Ленинграда и Санкт-Петербурга. Или совсем уж аналогичный случай - Шварценеггер, Арнольд -> подстатьи Карьера Арнольда Шварценеггера в культуризме и Политическая карьера Арнольда Шварценеггера. Подстатьи можно создавать, а разделять основную статью не нужно, закрываю. --Scorpion-811 18:12, 25 июля 2014 (UTC)

Позвольте, я как раз предлагал подстатьи создавать.--Dubrovin S. 06:29, 28 июля 2014 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Карелия) → Список Героев Советского Союза (Карелия) → Список Героев Российской Федерации (Карелия)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Карелией. Сейчас на статью есть перенаправление с Список Героев Советского Союза (Карелия). Его нужно убрать. С уважением, HUNTER USSR 18:53, 17 июня 2014 (UTC).

(−) Против, для Карелии, где пока 2 (два) Героя Российской Федерации, наличие отдельной статьи не целесообразно и преждевременно. Rodin-Järvi 19:25, 17 июня 2014 (UTC)
(−) Против per Rodin-Järvi.--Korvatunturi 06:11, 19 июня 2014 (UTC)

Итог

Список из двух элементов будет слишком маленьким и в таком виде может отправится на удаление. Поэтому не разделено, но в целях стандартизации поиска добавлено перенаправление.--Draa kul talk 23:01, 25 июня 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Смоленская область) → Список Героев Советского Союза (Смоленская область) → Список Героев Российской Федерации (Смоленская область)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и со Смоленской областью. С уважением, HUNTER USSR 19:00, 17 июня 2014 (UTC).

Итог

Нечего больше обсуждать. - DZ - 22:52, 20 марта 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Пермский край) → Список Героев Советского Союза (Пермский край) → Список Героев Российской Федерации (Пермский край)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Пермским краем. С уважением, HUNTER USSR 18:57, 17 июня 2014 (UTC).

Итог

Нечего больше обсуждать. - DZ - 22:52, 20 марта 2015 (UTC)

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Тульская область) → Список Героев Советского Союза (Тульская область) → Список Героев Российской Федерации (Тульская область)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Тульской областью. С уважением, HUNTER USSR 19:03, 17 июня 2014 (UTC).

А кто стандарты то установил? Вы вынесли на разделение 3 избранных списка, может как раз их нужно за стандарт брать? (−) Против здесь и во всех остальных разделах. В ХМАО вообще один Герой России, полученный список нельзя будет назвать таковым. Sorovas 20:57, 17 июня 2014 (UTC)
Никто не устанавливал стандарты. Просто я думал, что Википедия — серьёзный сайт, а не свалка информации. И всё должно быть одинаково, так сказать стандартизовано, или хотя-бы стремиться к этому. Я вообще сторонник перфектоционистского подхода во всём. А даже, если нельзя будет назвать статью списком, то просто можно назвать статью — Герой Российской Федерации (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра). Вот и всё. А как появятся другие Герои — переименовать. С уважением и наилучшими пожеланиями, HUNTER USSR 21:57, 17 июня 2014 (UTC).
  • (+) За Дело в том, что на тему «Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Тульская область)» нет вторичных обобщающих источников, а по-отдельности - есть:
    • «Список Героев Советского Союза (Тульская область)»
      • Бессмертен подвиг их высокий / Пред. ред. коллегии А. А. Елькин. — 2-е изд. — Тула: Приокское книжное издательство, 1983. — 646 с. — 10 000 экз.
      • Туляки — Герои Советского Союза / Ред. коллегия: А. М. Аполлонова, Н. И. Бортякова, А. А. Елькин и др. — Тула: Приокское книжное издательство. — 1967. — 446 с.
      • и др.
    • «Список Героев Российской Федерации (Тульская область)»
      • ??
    • «Список полных кавалеров Ордена Славы (Тульская область)»
      • Аполлонова, А. Солдатская слава туляков / А.Аполлонова, В.Попов. — 2-е изд., испр. и доп. -Тула: Приок. кн. изд-во, 1981. — 221 с.: портр. — О 39 туляках — полных кавалерах ордена Славы и об одном кавалере ордена Славы III и I степеней.--Fastboy 17:53, 15 апреля 2015 (UTC)

Итог

Разделение возможно только с удалением информации о героях России, так как по ним на данный момент нет обобщающего АИ. Соответственно, вынесение отдельного списка из данного представляется нецелесообразным. С предлагаемых названий создам редиректы, которые вы можете соответствующим образом категоризировать, если по какой-то причине категоризация общей статьи не представляется возможной (интересно почему, если она и так в обеих категориях). Если появится обобщающий АИ по героям России из данного региона, то к этому вопросу можно будет вернуться. По полным кавалерам Славы, как я вижу, АИ существует, что даёт возможность составить отдельный список (и того одного, у кого два, но один из них I степени, тоже туда). Пока что не разделено, но, как я выше написал, в перспективе возможно что это и будет сделано. --ЯцекJacek (обс.) 07:18, 5 января 2018 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра) → Список Героев Советского Союза (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра) → Список Героев Российской Федерации (Ханты-Мансийский автономный округ — Югра)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Ханты-Мансийским автономным округом — Югрой. С уважением, HUNTER USSR 19:06, 17 июня 2014 (UTC).

Итог

Закрыто, потому что Герой России данном списке всего 1, и выделять его в отдельный список точно не рационально. Ижевец 18:35, 18 января 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список Героев Советского Союза и Российской Федерации (Удмуртия) → Список Героев Советского Союза (Удмуртия) → Список Героев Российской Федерации (Удмуртия)

(+) За, потому что для многих регионов России сделано две статьи — о Героях Советского Союза и о Героях Российской Федерации. В целях стандартизации Википедии предлагаю это сделать и с Удмуртией. С уважением, HUNTER USSR 19:09, 17 июня 2014 (UTC). (−) Против, потому, что мы жили и живём в одной и той же стране, как бы она не называлась и какие бы на ней не менялись вывески. Наша земля и мы сами не принадлежим никаким хозяевам. И совершаем героические поступки мы тоже не из собачей преданности, а за свою Родину, с чувством справедливого гнева ко всему поганому, что тянет сюда свои руки. Для чего же нам своё прошлое делить на всякие там части? --83.149.35.40 06:18, 13 октября 2014 (UTC)Алексей Артемьев.

Итог

Нечего больше обсуждать. - DZ - 22:53, 20 марта 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/17_июня_2014&oldid=135070753