Википедия:К разделению/25 мая 2015

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К разделению

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Инертность→ отдельные статьи

Что-то вроде списка или дизамбига, но общего источника нет, да и с элементами не все ясно. Часть об инертных боеприпасах просится в отдельную статью. Часть о математике можно внести в статью об идеале. Часть о физике уже есть. Часть о химии имеет проблему с источниками и терминами (химически там все правильно) - я не уверен, что азот называют именно инертным газом. В части о пестицидах я не нашел такого употребления в гугле. Видимо русский термин - другой, гугл знает инертные пестициды как неразлагаемые и потому наиболее опасные. Предлагаю обсудить. Macuser 12:37, 25 мая 2015 (UTC)

Необходимость разделения статей неочевидна:

• возможно после разделения возникнет решение, что статьи нужно объединить, получится ненужная работа,
• невозможно создать интервики для нескольких статей на одну статью.
• нет смысла разделять-переносить мелкие части, (как о математике) просто ради самого разделения,
• небольшие части выносимые в отдельную статью будут слишком маленькими для отдельной стати,
• общим источником является сам термин, про который статья, и одинаковое, по смыслу, его использование в различных областях,
• согласно правилам, не возбраняется слияние статей со сходными или даже частично совпадающими темами в случае недостаточной значимости или нехватки материала некоторых из них.
• о пестицидах русскоязычные ссылки найдены и приведены.

Таким образом разделение нецелесообразно. oklas 06:44, 28 мая 2015 (UTC)

• По пунктам: невозможно создать интервики для нескольких статей на одну статью - вот именно, интервики как раз будут на куски (много), а на сборную статью их и нет как нет. Мелкие части и небольшие части в статье о предмете они явно более уместны, чем в статье о свойстве - вряд ли кто пойдет искать объяснение инертности идеала куда-либо, кроме как в статью об идеале. общим источником должна быть книга, энциклопедия или да хоть научно-популярная статья, где говорится мол смотрите, как одинаково используется термин в разных областях. Вообще, если вы хотите подать это списком, то нужен некий общий источник и критерий включения. Можно, конечно, попробовтаь переделать в дизамбиг (не знаю, как там с правилами, но последовательность "Инертные газы//Инертные среды//Инертные боеприпасы//Инертные идеалы//Инертные пестициды НО Инерционное движение после соответствующего вступления не невозможна.) В настоящее время статья - это ОРИСС по мотивам словарного определения. Я бы хотел видеть источник на то, что инертные снаряды или бомбы и инертные газы - это сходные или даже частично совпадающие темы. По пестицидам - в Семенова А.Г.; к.б.н. Свирина Н.В. "Современные препаративные формы пестицидов" укажите, пожалуйтса, страницу - поиском ищется только инетрные наполнители.[1] Аналогично по Хиггинсу "Биотехнология. Принципы и применение" - там вообще ничего не ищится, я просмотрел главу о пестицидах на 292й странице и где там инетртные? Что же касается ненужной работы - то это вы написали "боевые припасы"? Так что не вам ее и бояться. Macuser 14:56, 28 мая 2015 (UTC)

• Вы про пестициды перенести в другую статью хотите, или удалить за недостатком ссылок? Если удалить, то это вообще преступление. Нельзя от наших граждан скрывать то, о чём штатовское государство своих граждан предупреждает. Завтра выложат в продажу, штатовскую химию, а может уже давно выложили, и скажут "инертно - раскупаем смелее".
• По вопросу о ссылках. В книге Хиггинса, там на следующей странице (293), написано про биологическую инертность, повсеместно используемый термин в химии и фармакологии и т.п. Разве есть сомнения что в пестицидах речь о какой-то другой инертности? Или может необходимо АИ в котором сказано что пестициды это химия в биологии? Про книгу Семеновой-Свириной, да там про инертные наполнители в пестицидах, аналогично, всё в порядке, пестициды состоят из компонентов, в т.ч. инертных.
• Аргумент разделения на основе зависимых сущъностей. В статье не сравниваются, и не собираются как вы говорите "инертные снаряды или бомбы" и "инертные газы", они не являются первичными вещами в статье, поэтому не требуется источник в котором описано что это совпадающие темы. Статья про «инертность» - бездеятельность, пассивность чего либо или по отношению к чему либо. Снаряды и газы и т.д. это объекты или явления, в различных областях, которые проявляют инертность. Инертность, это свойство, которое может проявлять что-либо, они взаимосвязаны. С таким же успехом можно пытаться разделить на отдельные статьи например личную и общественную жизнь какой нибудь персоны на основе того, что они не пересекаются и не имеют обобщающих источников. Или выносить химические реакции из статьи по химии про любое вещество, на основе того что в них участвуют другие вещества.
• Таким образом, по результатам возникших вопросов видим что статья в таком виде как сейчас с присутствием совершенно разных объектов и явлений, даже ещё более значима. Присутствие этих материалов в одном месте необходимо для интеллектуального развития, учащихся и всех интересующихся, как способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний.
• Следует отметить, что международное сообщество, в большинстве других языковых разделов, (языков состоятельных стран), считает, что, приблизительно в аналогичном виде, данная статья должна быть.

oklas 08:59, 1 июня 2015 (UTC)

• Позволю начать отвечать с конца. Наличие интервик снимает многие вопросы. ОДНАКО не все англ. статьи возможны у нас, да и в англовики висит запрос источника. Словарные статьи у нас не катят, а тут именно к этому все и склоняется (без обобщающего источника это в лучшем случае словарное определение с примерами, а в худшем - ОРИСС). И интеллектуальному развитию куда лучше способствует нормальная энциклопедия, чем присутствие совершенно разных объектов и явлений ... в одном месте ... для интеллектуального развития, учащихся и всех интересующихся, как способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний. ПРИМЕР: инертные газы, среды и даже, видимо, американские пестициды действительно инертны, хотя и могут быть потенциально опасны. А вот русские инертные инертные пестициды инертны в смысле собственной стабильности, в переводе Хиггинса подробно описывается известная часть причин этой стабилизации. Но при этом как яд они активны. Я могу, но не хочу глубоко вникать в этот вопрос ( иначе это будет слишком похоже на то, что я делаю на основной работе), да и дискуссия по многим пунктам сразу - затруднительна. МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ вынести и уже отдельно работать с подстатьями. На месте статьи оставить словарное определение и заголовки с максимально краткими определениями и отсылками к основным статьям. Добавить картинку из голландской вики для красоты и забыть. Основной смысл в том, что специальные статьи потенциально увидят и доработают специалисты, а этот сборник - ни пришей ни пристегни. Macuser 22:49, 1 июня 2015 (UTC)
• PS Другой ПРИМЕР инертный идеал в русском языке называется видимо сильно свободным множеством и его инертность заключается в неизменности в некотором специальном смысле. [2],[3] Таким образом этот пункт сюда вообще, видимо, не подходит. По теории Галуа есть книга [4] - если вам интересно, можете там поискать инертные идеалы, может я и не прав.Как следствие возникает ВОПРОС - а может вообще всю статью надо назвать "неизменность"? Или еще как-нибудь? Без АИ это все оказывается подвешенным в воздухе.Macuser 09:10, 2 июня 2015 (UTC)

• Для того, чтобы оставить всё в одной статье, необходим обобщающий источник, показывающий, что все эти инертности объединяет нечто большее, чем этимологическое происхождение. С уважением,--DimaNižnik 10:51, 16 апреля 2016 (UTC)

• Словом "инертность" в разное время разные люди называли совершенно разные понятия, использующие совершенно разные значения латинского слова.

В физике неугомонный воробей имеет намного большую инертность, чем вялая гусеница. У бегущего буйвола инертность намного больше, чем у лежачего камушка. В химии атомы инертных элементов не связываются или неохотно связываются с другими атомами, но если связались, то очень легко и быстро отделяются от них (например, молекулы ArF, KrF, XeBr, XeCl, XeF через доли секунды испускают фотон и затем через пикосекунды разлетаются).

• Если бы в психологии ввели термин инертность термин "инертность" аналогично физике, то это было бы "упрямство", если аналогично химии - то "индивидуализм", если аналогично боеприпасам - "неагрессивность, миролюбие". В алгебре "инертное" подмножество - это сильно свободное подмножество.
• Нужна ли общая статья про бездеятельность, пассивность, вялость, неинициативность? Наверно, нужна. Но в неё нужно написать много из зоологии, социологии, психологии, экономики. И в неё не следует пихать то, что походит только по названию, но не по сути (например, инертность из физики).
• Поэтому надо Разделить на дизамбиг Инертность и статьи Бездеятельность (если будет что туда вставлять - в нынешней статье только заголовок про бездеятельность), Инертность (Физика), Инертность (алгебра), Инертность (химия)... Знатоки в каждой области решат, переименовывать ли эти новые статьи, расширять ли их либо сливать с другими, оставляя перенаправления.Ufim (обс.) 07:15, 28 апреля 2019 (UTC)

Итог

По-сути сейчас статья была на 90% про химическую инертность, все интервики про то же. Так что я переименовал статью, а на месте запроса Инертность сделаю дизамбиг. — Delasse (обс.) 13:42, 26 февраля 2021 (UTC)