Википедия:Опросы/Блокировки за действия на внешних ресурсах/Комментарий участника Ivangricenko

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почитав всё вышеизложенное, создаётся впечатление, что практика блокировок участников за деятельность на внеш. ресурсах сдерживает напряг сообщества, и оно просто выпрашивает возможность пооскорблять других. Неясна также мотивация типа "должно быть всё равно, что о вас пишут", наверное всё равно будет только тем, о ком ничего не пишут. Немогу только понять, неужели оскорбить другого человека за что-либо считается вполне естественным явлением? Зачем ссылаться на какие-то правила? Где воспитаение и общепринятая этика общения о которой писать не надо? К чему эти кидания из одной крайности в другую. Или таким методом мы стараемся добиться разблокировки частоупоминаемых тут "бессрочников"? От лицезрения такого сообщества становится как-то не по себе. --Ivangricenko (обс,вклад)

Википедия - не социальная сеть. Речь идёт о том, чтобы не придавать сугубо вторичным моментам серьёзного значения. Сообщество не выпрашивает возможность пооскорблять других, сообщество заявляет, что все эти игры на внешних ресурсах и борьба с ними - вещи, имеющие крайне мало отношения к Википедии. Задача Викимедиа - сделать знания человечества доступными каждому. А все эти социальные игры, приводящие к тому, что участники вместо работы над проектом выискивают оскорбления, а плодовитые авторы изгоняются из проекта - от лукавого. Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:36, 5 февраля 2010 (UTC)

Лучше и не скажешь. S.J. 08:54, 5 февраля 2010 (UTC)

Присоединяюсь. Grig_siren 09:00, 5 февраля 2010 (UTC)

Нельзя подменять понятия группа участников и сообщество. Сообщество состоит из 12 000 активных участников. А оскорбления вне Википедии, напрямую связанные с действиями в Википедии имеет к Википедии самое прямое отношение. Участники должны иметь возможность совершать действия, соответсвующие правилам, но непопулярные и быть хотя бы минимально защищёнными от нападок. Вопрос к тебе, Владимир, на эту тему. Я прошу ответить только "Да" или Нет, любой другой ответ я сочту неуважением ко мне: В известном тебе сообществе сейчас просиходит весьма агрессивная травля одного из администраторов и арбитров. В частности, там недвусмысленно высказывается надежда на то, что в результате давления на него он уйдет из проекта. Совершенно очевидно, что травля имеет прямое отношение к работе в Википедии. Как ты считаешь, допустима ли такая травля на внешних ресурсах? Только Да или Нет. Wind 09:48, 5 февраля 2010 (UTC)

Максим, извини, что вмешиваюсь. Я такие сообщества не читаю принципиально (считаю это вредным для психики), но если бы увидел такое, немедленно заблокировал бы бессрочно всех ещё не заблокированных участников Википедии, принимающих участие в этой травле. Что и тебе советую сделать. Kv75 10:03, 5 февраля 2010 (UTC)

PS. Если не хочешь брать ответственность на себя — пришли мне конкретные ссылки с указанием доказательств тождества участников, и я это сделаю. Kv75 10:05, 5 февраля 2010 (UTC)

Такое демонстративное неуважение к мнению сообщества, высказанному в рамках этого опроса, я считаю неприемлемым и вредящим атмосфере Википедии. Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:33, 6 февраля 2010 (UTC)

Владимир, по-моему, сообществу вполне очевидно, что деструктивные ресурсы надо удалять из Википедии — например, Vlsergey (вряд ли он может считаться сторонником жёсткого подхода) предложил блокировать всех участников таких ресурсов вне зависимости от их действий там (я же посоветовал в данном случае заблокировать далеко не всех, а только травящих). Травля участников на любых ресурсах (не только деструктивных) также категорически неприемлема. Не понимаю, какие могут быть возражения. А если говорить в личном плане, то я полностью разделяю мнение Mitrius'а. И именно это, как я понимаю, там и происходит. Kv75 07:57, 6 февраля 2010 (UTC)

"Участники должны иметь возможность совершать действия, соответсвующие правилам, но непопулярные и быть хотя бы минимально защищёнными от нападок..." внутри проекта. Vlsergey 11:51, 5 февраля 2010 (UTC)

P.S.: Подобная травля недопустима. Однако если два треда и 10 комментариев называть травлей, я бы посоветовал сдать людям флаг администратора — чтобы не затруднять других чтением возмущений по поводу «малых колебаний вакуума». Vlsergey 11:53, 5 февраля 2010 (UTC)

Вот интересно! Интересно мне одно - отчего у меня не возникает ни малейшего желания - выяснять, что это за "сообщество", какие ники - там травят какого псевдонима? Это моё предположение, что там - ники и тут - псевдоним; но также интересно мне знать, насколько я угадал? Впрочем, для удовлетворения такого слабого интереса - и пальцем не пошевельну, по свалкам лазить.

А зачем туда другие ходят? Мне, например, ответить непросто, - хотя на ВП:Психология - обсудить такое странное стремление к "нехорошим местам" - интересно было бы...

А всё-таки, коллеги Wind и Kv75 - вы, наверное, помните - первые дни в ВП, отчего вы решили участвовать в проекте... Не для того ведь, чтобы "вселенскую справедливость" - на свалках восстанавливать? Alexandrov 13:40, 5 февраля 2010 (UTC)

• Максим, приём "с уважением" я считаю некорректным и прошу избегать подобного, иначе в следующий раз рискуешь получить ответ "не уважаю".
• По поводу травли - безусловно, я не приемлю любую травлю и считаю её недопустимой - однако борьба с этой проблемой посредством блокировок в частности и перенесением внешней ситуации в целом в Википедию контрподуктивна. Точно так же я считаю недопустимыми подлость и лицемерие, но блокировать учётную запись только за то, что она принадлежит подлецу и лицемеру - контрпродуктивно. Вопрос защиты от нападок вне Википедии регулируется вневикипедийными средствами. В этом "страшном и ужасном" реальном мире есть много неприятных вещей, но борьба с ними не является целью Викимедиа. Цель Викимедиа - сделать знания человечества доступными каждому, и ничто другое.
• По поводу "группы участников" - ну уж нет, "группа участников" - это как раз скорее те, кто тянет эту дрянь в Википедию и считает эту дрянь и борьбу с ней прямо относящимися к цели проекта - потому что таких меньшинство. А вот тех, кто считает, что ни эта дрянь, ни борьба с ней к цели Википедии отношения не имеет и только вредит - большинство. Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:28, 6 февраля 2010 (UTC)

• Радует наличие участников которые все таки сознают что мы пишем википедию, а не боремся со злом. Если нет нарушений правил проекта то незачем тащить фекальные массы внутрь проекта. Оставляйте свою субъективность за бортом проекта. Мне вот то же многие больные не нравятся, но я же их лечу, потому что таковы мои обязанности и работая врачом я их принимаю, но это не значит что после работы я должен с ними общаться и не могу за пределами ЛПУ высказать все что я думаю о них. goga312 06:51, 6 февраля 2010 (UTC)