Википедия:Рецензирование/Архелай Македонский

Рецензирование статьи Архелай Македонский

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о позабытом царе Древней Македонии. С моей точки зрения, требованиям к хорошим соответствует. Номинированию препятствует нахождение статьи на переименовании. А время терять не хочется. Посему, думаю ничего страшного не случится, если статья побудет несколько недель на рецензировании. — Ibidem (обс.) 00:17, 20 февраля 2022 (UTC)

• «Наиболее вероятной датой историки считают 413 год до н. э.» Может, здесь и ссылку на Шофмана дадим. Всё же чуть ли не единственный обзорный русскоязычный АИ. — Карт-Хадашт (обс.) 08:32, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Ничего против не имею. — Ibidem (обс.) 13:20, 20 февраля 2022 (UTC)
• В разделе «Административная и денежная реформы», так понимаю, слово «денежная» лишнее? — Карт-Хадашт (обс.) 08:32, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Спасибо, что подметили. Я "денежную" реформу несколько раз туда-обратно переносил, так что забыл убрать. Исправил. — Ibidem (обс.) 13:12, 20 февраля 2022 (UTC)
• «предпринимателей». Уместно ли с учётом эпохи? — Карт-Хадашт (обс.) 08:32, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Заменил на "Для их получения царь упорядочил налогообложение как с македонян, так и с зарубежных купцов." — Ibidem (обс.) 13:17, 20 февраля 2022 (UTC)
• Вкусовщина, наверное. Или нет?. Вот эта статуя из Скопье. Да ещё в такой части статьи. Как-то сразу, мягко говоря, не проникся. Потом почитал немного на тему их городских памятников и ещё больше.. — Карт-Хадашт (обс.) 18:19, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Ну ... Статуя бутафорская конечно, но по сути ничем не отличается от иллюстраций в статьях Людовик I Благочестивый, Карл II Лысый и других подобных. — Ibidem (обс.) 18:49, 20 февраля 2022 (UTC)
    • Это ужасно. Жаль, что греки не добрались и до этой статуи. Например, памятники Филиппу II, Александру Великому властям Северной Македонии пришлось переименовать. — Карт-Хадашт (обс.) 19:04, 20 февраля 2022 (UTC)
      • Один мой хороший знакомый из понтийских греков, который после распада переехал в Грецию, участвовал в митингах по переименовании Македонии в Северную Македонию. По мере работы над тематикой начинаю приближаться к осознанию проблемы. Насколько я понимаю, если нет античного изображения персонажа, то в карточку помещают современное. Другого современного, к сожалению, нет. На монетах изображены Аполлон, Геракл и кто угодно, но не Архелай. Поэтому ... Даже не знаю как поступить оптимально. Давайте подождём ещё мнений относительно изображений. — Ibidem (обс.) 22:29, 20 февраля 2022 (UTC)
        • Совсем совсем нет на монетах? Не знал, теперь понял. Тогда нужно, думаю, это обозначить если не в основном тексте, то на описании монеты. И, раз так, то пусть будет эта статуя. — Карт-Хадашт (обс.) 04:13, 21 февраля 2022 (UTC)
          • Согласен. Описание аверса/реверса привёл. — Ibidem (обс.) 23:10, 21 февраля 2022 (UTC)
• «Архелай захватил Бисалтию с её богатыми серебряными рудниками, некогда утраченную его отцом Пердиккой.» Может, указать возможные причины, позволившие осуществить этот захват? — Карт-Хадашт (обс.) 18:32, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Тут сложно. То ли греки с Амфиполем, то ли некие племена из-за Стримона. Лучше обойти этот вопрос стороной. К тому же непосредственного отношения к Архелаю не имеет. Пердикка на время потерял, а затем македоняне вернули контроль ... — Ibidem (обс.) 08:45, 21 февраля 2022 (UTC)
    • Здесь не соглашусь. Очень даже имеет. А видел у Борзы. Сейчас книга не под рукой, только вечером смогу страницу назвать. Речь, насколько помню, об ослаблении и Афин, и фракийцев на тот период. — Карт-Хадашт (обс.) 09:54, 21 февраля 2022 (UTC)
    • Стр. 214—215: «На восточных рубежах Архелай вновь установил контроль над Бисалтией и ее богатыми рудниками.Возможно, отсутствие интереса афинян к этому региону вкупе с уменьшением фракийского могущества дали Архелаю доступ на восток, закрытый для его отца.» — Карт-Хадашт (обс.) 16:26, 21 февраля 2022 (UTC)
      • Я-то конечно указал "Возвращение серебряных рудников вследствие ослабления афинян и фракийских племён в Бисалтии позволило Архелаю вновь наладить чеканку полновесной крупной серебряной монеты". Только все равно остаётся недосказанность. Афиняне утратили контроль над областью при потере Амфиполя, а фракийские племена после смерти Ситалка. Возможно, зять Пердикки Севт имел влияние, а Архелай занял область после его смерти и распада государства. В общем, до конца непонятно. Но ладно, указали максимально близко к источникам. А как оно на самом деле, остаётся лишь догадываться. — Ibidem (обс.) 23:16, 21 февраля 2022 (UTC)
• Не увидел про версию о состязании в Олимпии и Дельфах. — Карт-Хадашт (обс.) 18:47, 20 февраля 2022 (UTC)

Наверное, лучше сразу сослаться на примечание на стр. 228 у Борзы: «32Солин (IX, 16) сообщает, что Архелай состязался в Олимпии и Дельфах, победив в ристаниях колесниц, запряженных четверкой коней. Хэммонд принимает эту информацию, не комментируя ее (Hammond N. G. L., Griffith G. Т. A History of Macedonia. Vol. II. P. 150). Однако Бэдиан обращает внимание на несколько странных утверждений Солина и убедительно высказывается за то, чтобы признать это свидетельство несостоятельным (Badian Е. Greeks and Macedonians. Р. 35, 46, n. 16).» — Карт-Хадашт (обс.) 16:29, 21 февраля 2022 (UTC)

• Видел. Сначала решил не указывать. Всё-таки Архелай создавал собственные Олимпийские игры в Дионе под Олимпом. Свидетельства, что на этом фоне он участвовал в состязаниях в Дельфах и Олимпии, неубедительны. Так как основаны на позднеантичном источнике, автор которого жил через 600-700 лет после описываемых событий. Возможно на своих контролимпийских играх Архелай и побеждал. Но, раз поступил комментарий, то указал такой конструкцией. — Ibidem (обс.) 14:31, 22 марта 2022 (UTC)

• Аминты всякие.. Как бы лучше отразить версию Эррингтона, что Аминта II был сыном Архелая? P.S. И Хэммонда про Аргея. — Карт-Хадашт (обс.) 18:54, 20 февраля 2022 (UTC)

На стр. 233 у Борзы в примечании: «Эррингтон (Errington R. M. Geschichte Makcdoniens. S. 233, Anin. 6) считает точку зрения Хэммонда неубедительной и делает Аминту II сыном Архелая» и стр. 379: «Хэммонд же доказывает, что Аргей являлся сыном царя Архелая (прямых свидетельств на этот счет нет, а аргументы выведены ученым логическим путем) и был посажен иллирийцами на трон в качестве царя-марионетки на почти двухлетний период — 393/2-392/1 гг. до н. э. (HammondN. G. L., Griffith G. Т. A History of Macedonia. Vol. II. P. 172).» — Карт-Хадашт (обс.) 16:34, 21 февраля 2022 (UTC)

• Эти версии привёл. Заодно нашёл, что Гигею, жену Аминты III, также называют дочерью Архелая. — Ibidem (обс.) 14:02, 22 марта 2022 (UTC)

• Каллимах тоже мог жить при дворе Архелая. — Карт-Хадашт (обс.) 19:15, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Не могу найти авторитетный источник с данной информацией. — Ibidem (обс.) 08:56, 21 февраля 2022 (UTC)
    • Вроде бы снова Борза. Посмотреть это смогу позже. Смысл же есть в упоминании об этом? — Карт-Хадашт (обс.) 10:00, 21 февраля 2022 (UTC)
    • Стр. 553: «..известному скульптору Каллимаху (SEG, XLVI, 830)10, который мог быть одним из представителей греческой интеллектуальной элиты (наряду с трагиком Эврипидом, художником Зевсксидом, поэтом Агафоном и др.), живших и творивших в конце V в. до н. э. при дворе царя Архелая (413—399 гг. до н. э.)..» — Карт-Хадашт (обс.) 16:22, 21 февраля 2022 (UTC)
• По поводу «анекдотов». Про затмение не стали приводить? — Карт-Хадашт (обс.) 19:49, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Так есть же два анекдота из Плутарха. Анекдот о затмении не встречал. Подскажите пожалуйста откуда информация? — Ibidem (обс.) 08:48, 21 февраля 2022 (UTC)
    • Видел об этом в работе Шофмана — сноска № 155: «Сам царь Архелай был человеком без всякого образования, суеверным, жестоким и развратным. Рассказывают, что во время затмения солнца он закрылся во дворце и остриг своего сына, как в дни большого несчастья.» Можно отнести к представлениям древних о суеверности царя. — Карт-Хадашт (обс.) 09:45, 21 февраля 2022 (UTC)
      • Спасибо! Мой недочёт, что не читаю примечаний. Правда откуда это взял Шофман остаётся загадкой. — Ibidem (обс.) 23:28, 21 февраля 2022 (UTC)
• По поводу наименования. Нашёл только что прелюбопытнейшую информацию у Сурикова. Написал в теме предложений по переименованию македонских царей. Кстати, у Сурикова можно взять и по оценке правлению. — Карт-Хадашт (обс.) 20:07, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Спасибо! На странице "к переименованию" отписался. Информацию из монографии Сурикова внёс в статью. — Ibidem (обс.) 22:18, 20 февраля 2022 (UTC)
• У Жебелева в «Александр Великий» годы правления Архелая: 431—391. То ли опечатка, то ли как. — Карт-Хадашт (обс.) 20:29, 20 февраля 2022 (UTC)
  • Ну, тут настолько явная ошибка, что даже обсуждать нечего. Можно только на эту страницу помещать. — Ibidem (обс.) 22:03, 20 февраля 2022 (UTC)

Итог

Статья на рецензировании более месяца. Высказанные замечания, как по мне, исправлены. И большое спасибо за интересную дискуссию. — Ibidem (обс.) 18:09, 22 марта 2022 (UTC)