Википедия:Рецензирование/Боевые слоны

Рецензирование статьи Боевые слоны

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Помощь нужна в поиске источников и доработке разделов до ВП:ХС. Сразу хочу предупредить — прошу требования к избранным статьям с негодованием не предъявлять. С уважением, Old Fox ^oбс 21:00, 8 сентября 2010 (UTC)

«Скорее всего, впервые в качестве боевой единицы слоны были использованы в древней Индии в начале I века до нашей эры.» В источнике первое тысячелетие, хотя и это, вероятно, слишком поздно. Я, не обратив внимания, что Вы взялись за статью тоже собирался дорабатывать — если захотите, можете использовать мой черновик. --Myrmidon 21:28, 8 сентября 2010 (UTC)

Спасибо, если не возражаете, воспользуюсь, но уже не сегодня =) Источник поменяю, мог спутать--Old Fox ^oбс 21:30, 8 сентября 2010 (UTC)

Сделано--Old Fox ^oбс 13:21, 9 сентября 2010 (UTC)

• Не ясен и не раскрыт процесс управления слоном. Вспоминается Киплинг и рубиновый анкас — специальный девайс, которым пользовался погонщик слона. Эта подтема заслуживает целого раздела.
• Также не понятно как обучали боевых слонов и отличалось ли их обучение от «гражданских» слонов. Saidaziz 03:37, 9 сентября 2010 (UTC)

• Вопрос с анкусом устраним, а вот с методами дрессуры с источниками не ососбо.--Old Fox ^oбс 04:38, 9 сентября 2010 (UTC)

• Сделано, спасибо черновику участника Myrmidon.--Old Fox ^oбс 13:20, 9 сентября 2010 (UTC)

• В целом статья совсем даже неплохая, но можно было бы добавить, скажем, примеры других сражений с использованием слонов. В частности, царь Пирр (тот самый, от имени которого произошло выражение "пиррова победа") использовал слонов во время войны с римлянами (если не ошибаюсь - III в. до н.э.).--VAP+VYK 05:36, 9 сентября 2010 (UTC)

• Да, там забавная история с осадой города, когда слонов пытались ввести в город, добавлю.--Old Fox ^oбс 07:44, 9 сентября 2010 (UTC)

• Источник этого тут, но куда впихнуть?--Old Fox ^oбс 20:37, 19 сентября 2010 (UTC)

• Тема благодатнейшая! Но в плане орфографии и пунктуации, а также стройности изложения работы — непочатый край!

Комментарии к преамбуле: Возрождение выделяется в самостоятельный исторический период, наряду со Средневековьем и Новым временем, лишь в истории искусств, но не в военной истории. Желательно дополнить определение названием соответствующего типа войск — элефантерия. (И редирект сделать).

Комментарий: Вот хочу возразить. Мне кажется (да и вроде учили так) что это в принципе раздел истории человечества. И на военном искустве он весьма отразился - расцвет использования арбалетов, появление мушкетов (серьезное распространение огнестрельного оружия), машины да Винчи (хоть и не реализованные, но оставившие существенный след)--Old Fox ^oбс 21:22, 9 сентября 2010 (UTC)

Смотрите периодизацию мировой истории — термины «Античность» и «Возрождение» имеют чёткую географическую локализацию и неприменимы, скажем, к той же Индии или Китаю. Особо меня настораживает Возрождение, что-то не припомню я ни одного сражения с использованием слонов, относящегося к этой эпохе и территории.--Bandar Lego 15:15, 10 сентября 2010 (UTC)

Ну всякое бывает, столько лет прошло, могли и подзабыть . Но тут Вы пожалуй правы, в Европе таих сражений (со слонами) вроде небыло. Только Индии, Китае и прочая Азия.--Old Fox ^oбс 16:06, 10 сентября 2010 (UTC)

По основному содержанию статьи: упущен ряд существенных, на мой взгляд, деталей. Ничего не сказано (или я просмотрел) о боевых содинениях слонов. Тут будет кстати упомянуть, что известны италийские росписи времен упомянутого уже выше царя Пирра, изображавшие слониху со слоненком на поле боя. И еще, кажется, у Флора было описание того, как в ходе сражения приводили в ярость слонов, играя на их стадных и материнских инстинктах. В то же время, есть ряд смысловых повторов — тема «Александр М. vs. Пор», например, всплывающая дважды — в общей исторической канве и перечне «слоновьих баталий». Поэтому я не выделял бы из истории применения отдельный повествовательный раздел «Значимые битвы». Может быть, лучше оформить его в виде таблицы вида «Год | Название | Стороны | Численность слонов | Тактическая схема | Результат» со ссылками на соответствующие основные статьи. В дальнейшем и категорию одноименную сделать было бы не лишним. Кое-где надо глобализовать, так как в ряде моментов по тексту чувствуется, что речь идет только об Индии, и непонятно, насколько это описание относится к остальным странам.

По поводу применения в новейшее время: где-то читал, что в Бельгийском Конго во времена короля Леопольда была основана экспериментальная станция, где пытались приручить диких африканских слонов для дальнейшего использования в военных целях. Эксперимент провалился, но статью бы этот факт обогатил. В журнале GEO была статья о слонах, в которой помещалось фото вооруженных повстанцев из Нагаленда, патрулирующих джунгли на слоне.--Bandar Lego 18:05, 9 сентября 2010 (UTC)

Коллега, это все замечательно (не стебусь), но АИ, АИ... Насчет битв - мне кажется они удачно иллюстрируют то, что вообщем-то слоны хорошо, но они не вундервафля и при грамотной организации битвы спокойно элиминируются.--Old Fox ^oбс 20:57, 9 сентября 2010 (UTC)

Простите, не кто?? И что делают?..--VAP+VYK 04:32, 10 сентября 2010 (UTC)

Вундервафля =), Элиминируются  ;).--Old Fox ^oбс 05:03, 10 сентября 2010 (UTC)

Вах!--VAP+VYK 13:40, 10 сентября 2010 (UTC)

Это, кстати, Ваше частное мнение, что не вундервафля. Один из крупнейших военных историков Ганс Дельбрюк считает совершенно иначе:

Ни в одном достоверном описании сражения мы не находим ничего существенного, совершенного слонами, наоборот, сторона, имевшая в своем распоряжении больше слонов, терпела в большинстве случаев поражение... Не указано ни одного примера, где бы слоны прорвали фронт сомкнутой пехотыГ. Дельбрюк

Поэтому для соблюдения НТЗ предлагаю всё же все имеющиеся объективные данные о сражениях с использованием боеслонов свести в таблицу, выкрасив строчки с битвами, закончившимися победой армии с большей их численностью в зелёный цвет, а поражением — в красный. Предоставим читателю возможность самому сделать вывод о военной эффективности этого рода войск.--Bandar Lego 16:27, 10 сентября 2010 (UTC)

АИ по ключевым словам нашлись очень быстро:

--Bandar Lego 16:27, 10 сентября 2010 (UTC)

Спасибо! /кстати, я и имел ввиду, что не вундервафля, что ничего особого не давали/. Будем работать!--Old Fox ^oбс 18:42, 10 сентября 2010 (UTC)

Таблица сделана, источники использованы.--Old Fox ^oбс 20:37, 19 сентября 2010 (UTC)

Нашёл неточность - вот здесь написано, что одним из войск командовал Ибрахим Лоди. Но он погиб за 30 лет до этой битвы во время Первой битвы при Панипате (1526). А в битве 1556 года он уже, естественно, участия не принимал. Хотя слоны использовались и там, и там.--VAP+VYK 11:14, 21 сентября 2010 (UTC)

Исправил, в источнике 1526 год =)--Old Fox ^oбс 16:39, 21 сентября 2010 (UTC)