Википедия:Рецензирование/Гиннесс

Рецензирование статьи Гиннесс

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья была номинирована в ХС; в статусе было отказано из-за «неправильных» источников. С тех пор была добавлена новая информация и новые источники; выношу на повторную рецензию перед повторной номинацией в ХС. Львова Анастасия 20:32, 11 января 2011 (UTC)

• Я, как написавший большую часть статьи, начну:

• Авторитетность источников в разделе "Музей пива Гиннесс в Дублине".

• Ок, посмотрю. Львова Анастасия 20:57, 11 января 2011 (UTC)
• Теперь никаких блогов в том разделе. Львова Анастасия 09:18, 12 января 2011 (UTC)

• "Пить пиво надо обязательно так, чтобы пена осталась на верхней губе — так намного вкуснее". Хоть и так звучит в роликах, но неэнцеклопедично.

• Принято, подумаю. Львова Анастасия 20:57, 11 января 2011 (UTC)
• Подправила, вроде. Львова Анастасия 10:32, 8 февраля 2011 (UTC)

• Нигде не указано, о калорийности пива, а его влиянии на здоровье, что раньше его выписывали больным людям. И как выяснилось - зря.

• Но указано же. Львова Анастасия 20:57, 11 января 2011 (UTC)

• Где производнят пиво? Только в Питере и Дублине?--Deus ex 20:50, 11 января 2011 (UTC)

• Упомянута ещё Африка :) и упоминание более сотни заводов. Нужен полный список стран? Хотелось бы конкретизировать этот пункт. Львова Анастасия 20:57, 11 января 2011 (UTC)

• Ткт как считаешь=)--Deus ex 21:14, 11 января 2011 (UTC)

• Троянский конь: пол-литра пива Гиннесс стаут (англ. Guinness stout) и пол-литра Кока-колы, смешать в пивной кружке. Все ингредиенты должны быть охлажденными. Как офомлять пол литра или 0,5 л.?--Deus ex 21:14, 11 января 2011 (UTC)
• Про Floating Widget, не просто о капсуле, а как о фирменой фиче.--Deus ex 21:15, 11 января 2011 (UTC)

  Написано. Львова Анастасия 21:23, 11 января 2011 (UTC)

  Боже, как шустро, а я, вроде, следил за статьёй.--Deus ex 21:26, 11 января 2011 (UTC)

• «Хорошие вещи стоят того, чтобы ждать» (англ. «Good things come to those who wait») было написано в отдельной статье. Но удалено. Можно добавить в основную статью.--Deus ex 21:20, 11 января 2011 (UTC)

  Не, напишу попозже отдельные статьи по рекламе, с источниками. Львова Анастасия 21:23, 11 января 2011 (UTC)

  Я хотел написать но, со временем, обломался.--Deus ex 21:24, 11 января 2011 (UTC)

• Ссылки на podpivo.com, pivomania.ru 2bar.ru - должны они быть в статье?--Deus ex 21:24, 11 января 2011 (UTC)

  2bar.ru — меня в итоге не смущает, так как иллюстрирует исключительно раздел коктейлей.

  pivomania.ru — встречается однажды, и помеченная этой ссылкой информация уже продублирована другим источником, так что — не мешает.

  podpivo.com — встречается два раза, один из них относительно критичен. Думаю. Львова Анастасия 07:45, 2 марта 2011 (UTC)

  Вроде, и это решено. Львова Анастасия 10:50, 2 марта 2011 (UTC)

• Guinness Yeast Extract может больше? Deus ex 21:29, 11 января 2011 (UTC)
• В 2000 году, согласно The Sunday Times и Channel 4, рекламный ролик Guinness «Серфер» (англ. Surfer) был признан лучшим в мире[23]. --Deus ex 07:02, 12 января 2011 (UTC)

  И к чему эта фраза? Львова Анастасия 09:18, 12 января 2011 (UTC)

  Лучшим в мире - очень пафосно, и почему в мире?

  Потому что они решили, что это так называется, а мы — цитируем источник. Не недостаток статьи. Львова Анастасия 09:36, 12 января 2011 (UTC)

• В разделе о рекламных роликах написать небольшое вступное слово?--Deus ex 07:02, 12 января 2011 (UTC)

  Видоизменила раздел; вроде, так проблемы нет. Львова Анастасия 10:51, 12 января 2011 (UTC)

• 41 примечание ведёт в никуда. Когда находишь ссылку на нужный ролик и даёщь его другому человеку, он должен заново со стартовой страниы его искать. Прямую ссылку на него не получится дать Deus ex 07:19, 12 января 2011 (UTC)

  Можно сейчас ещё раз уточнить номер примечания, а лучше — его текст? :) Львова Анастасия 09:18, 12 января 2011 (UTC)

  ↑ guinness.com Draught Guinness (англ.). Проверено 9 апреля 2010--Deus ex 09:26, 12 января 2011 (UTC)

  Ерунда :) добавила description в качестве мануала по поиску ролика. Львова Анастасия 09:36, 12 января 2011 (UTC)

Ну после проделанной работы я не могу даже на соавторство претендовать. --Deus ex 10:07, 12 января 2011 (UTC)

• Неплохо бы все подписи к иллюстрациям перевести. И второе - строго говоря, утверждать о разнице вкуса со слов Обамы некорректно. В данном случае он неавторитетный источник - а) он не дегустатор б) фраза могла быть произнесена исключительно из политкорректности, зная любовь ирландцев к этому Пиву. Так что нуждается в переформулировке. Шнапс 12:46, 13 января 2011 (UTC)

  По-моему, не переведены лишь названия, имена собственные — сорт пива, техническая деталь (в русскоязычных источниках не переводится), название пивоварни. Про Обаму — принято, что-нибудь сделаю. Львова Анастасия 12:57, 13 января 2011 (UTC)

  Что-то сделала с Обамой; достаточно? Львова Анастасия 10:32, 8 февраля 2011 (UTC)

  Да, в порядке. Шнапс 13:24, 26 февраля 2011 (UTC)

• Книжка Гриффитса действительно авторитетная? Она где-нибудь рецензировалась? Заказчиком выступили сами пивовары? В таком случае я не верю их россказням о том, что в их продукции меньше калорий, чем в апельсиновом соке или обезжиренном молоке. Для таких утверждений, тем более вынесенных в лид, нужен очень объективный и авторитетный источник. В разделе "история" присутствует неприятная мелкая шинковка: по предложению на абзац. Хотелось бы прочитать про культурно-литературные ассоциации данного бренда, см. напр. здесь. Во фразах типа компания Гиннесс имхо не хватает кавычек. --Ghirla ^-трёп- 00:34, 16 января 2011 (UTC)

  Блин, да там ещё и вандалят. --Ghirla ^-трёп- 11:20, 16 января 2011 (UTC)

  Я услышала мнение насчёт поиска более авторитетных подтверждений и искренне прошу не переписывать пока ничего в столь саркастичном («байке») тоне. Я посмотрю, что ещё есть на данный счёт. Львова Анастасия 19:21, 16 января 2011 (UTC)

  Про калории упоминается в разных источниках over 9000, мне не удалось найти глас истины, который противоречил бы «заказу пивоваров». Мне не хотелось бы считать, что заговор глобален, и все опровержения гасят, с тем, чтобы донести Скрываемую Истину именно в статье Википедии; позволю оставить всё же текущее упоминание количества калорий. Могу добавить другие источники. Львова Анастасия 19:38, 19 января 2011 (UTC)

  На обложке самой книги приведены рецензии Мартина Хеннесси, директора-распорядителя The Writer, Аниты Роддик, основателя The Body Shop, и Джона Симмонза. Книга, как и все известные мне книги о брендах, естественным образом направлена на повышение осведомлённости о бренде, и уже потому рекламна (по определению), но не составляет труда использовать её как полноценный источник фактов. Раздел «Критика», когда руки дойдут, будет писаться преимущественно не по ней :), а законодательные и репутационные издержки за враньё в фактах в такой литературе слишком чреваты, чтобы стоило их всерьёз опасаться. Факты, наподобие количества калорий, которые, предположительно, могут быть искажены — при желании называйте, буду проверять по другим источникам, хотя, по-моему, это будет относительно пустая трата времени. Львова Анастасия 19:38, 19 января 2011 (UTC)

• О рекламном лице. Сначала говорится, что первыми были туканы, далее идёт предложение о страусах, а затем уже - «В 1935 году на свет появился тукан». Последнее наверно стоит вынести в начало абзаца.

  Ага, тема рекламы довольно сжато изложена… поняла, сделаю лучше. Львова Анастасия 19:21, 16 января 2011 (UTC)

  Попробовала расписать тему рекламы. Там можно писать больше, но на уровень хорошей, не избранной, я надеюсь, достаточно. Львова Анастасия 10:21, 8 февраля 2011 (UTC)

• Зачем в разделе «Рекламные ролики» абзац про «Guinness TV»? С уважением, Baccy 15:04, 16 января 2011 (UTC)

  Мне кажется очевидным, что это TV - это такой большой рекламный ролик; проблема в том, что эта мысль не указана явно, или в том, что упоминание программы надо перенести в другой раздел? Львова Анастасия 19:21, 16 января 2011 (UTC)

  Наверно, стоит всё же указать как-то на рекламную составляющую данного шоу. Baccy 20:02, 16 января 2011 (UTC)

  Поняла. В худшем случае после последнего экзамена, через пару недель, сделаю. Львова Анастасия 20:13, 16 января 2011 (UTC)

  Так лучше? Львова Анастасия 10:21, 8 февраля 2011 (UTC)

• Можно добавить как интересный факт то, что по данным газеты Daily Mail, надеюсь, достаточно авторитетный источник, в пинте Гиннесса содержится суточная норма незаменимого витамина B12. http://news.mail.ru/society/5285558/94.159.27.170 15:56, 8 февраля 2011 (UTC)

  Цитирую The Daily Mail: and Guinness is not a good source of Vitamin B12; плюс cracking open my pint of Guinness (for my full RDA of vitamin B12) — непонятно. где тут исследование, кто автор, столь смело говорящий об RDA of B12. Львова Анастасия 16:19, 8 февраля 2011 (UTC)

• Если мы пишем "Гиннесс" по-русски, то нужно писать в кавычках. Названия торговых марок и организаций в русском языке закавычиваются. --lite 09:33, 14 февраля 2011 (UTC)

  Подправила. Что-нибудь с англоязычным словом Guinness сделать надо? Львова Анастасия 09:45, 14 февраля 2011 (UTC)

  Нет. Но в этом (если речь идет о торговой марке) я уже не уверен на 100% (может, кто другой уточнит). Если речь идет о компании - уверен ;-) --lite 07:42, 17 февраля 2011 (UTC)

• Еще - почему в статье стоит категория "Компании Великобритании"? Компания-производитель ведь ирландская, существует по сей день, именно о ней и идет рассказ в статье ("производимое ирландской компанией Arthur Guinness Son & Co"), или я неправильно понял? Или имеется в виду, что Diageo, контролирующая Arthur Guinness - компания британская? Может быть, стоит поставить обе категории компаний - британскую и ирландскую, и прояснить в тексте подробности корпоративных отношений? --lite 09:41, 14 февраля 2011 (UTC)

  Хорошо, попробую расписать. Компания, насколько я понимаю, как раз британская (Артур Гиннесс о Республике не знал), просто позиционирует себя тщательно; впрочем, я не уверена в том, как они зарегистрированы. Львова Анастасия 09:45, 14 февраля 2011 (UTC)

  Замечу, что мы обычно, когда пишем о компаниях, описываем/категоризуем их не по месту регистрации (так бы многие российские компании вдруг оказались бы люксембургскими/багамскими), а по месту нахождения исполнительного органа / штаб-квартиры --lite 07:42, 17 февраля 2011 (UTC)

  В общем, судя по этой странице, Guinness — бренд, а не компания. Так что мне кажется логичным вообще убрать все формулировки, которые навевали бы на мысль о том, что в современное время речь идёт о компании, а не о бренде. Львова Анастасия 10:38, 17 февраля 2011 (UTC)