Википедия:Рецензирование/Игудала, Андре

Рецензирование статьи Игудала, Андре

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о действующем баскетболисте, написана мной. Планирую выставить в хорошие. Вроде бы вышло не хуже отдельных хороших статей о баскетболистах. --Jetgun 19:25, 19 марта 2015 (UTC)

Маловат подраздел «Филадельфия». Если взять для сравнения «Денвер» и «Голден Стэйт» то получается, что два сезона в этих командах описываются больше, чем восьмилетняя карьера в «Филадельфии». Нужно дополнить. Daedalus18 16:41, 20 марта 2015 (UTC)

Раздел немного расширил. Больше хорошего аналитического материала для дополнения про филадельфийский период я, увы, не нашёл. Мельчить, разбирая новости и описывая каждый невыразительный сезон с точки зрения статистических показателей и командных достижений, мне не хочется. --Jetgun 17:53, 23 марта 2015 (UTC)

Этого и не надо. Просто первоначально очень сильно в глаза бросалась разница между объёмами разделов. Чтобы я ещё доработал:

1. Переписать преамбулу — она написана бессвязно одними перечислениями. В идеале конечно нужно кратко и красиво описать статью так как преамбула её лицо
2. Нет сноски на этот абзац: Андре Игудала учился в старшей школе Ланфиер в Спрингфилде. При поступлении он имел рост 178 см и продолжал расти. В школьную баскетбольную команду Игудала попал не сразу, больше преуспевал в лёгкой атлетике, специализируясь на прыжках в длину. Андре выступал в младших классах выступал за молодёжную команду школы и играл в основном на позиции разыгрывающего защитника, хотя и был самым высоким в команде. Важным эпизодом в становлении Игудалы как баскетболиста стала его дружба с Ричардом Макбрайдом по прозвищу «Кадиллак». Макбрайд перевёлся в Ланфиер в восьмом классе и сразу же стал главной звездой школьной баскетбольной команды, затмевая своим талантом всех остальных
3. Раздел «Колледж» стоит переименовать потому что там описывается как он играл в баскетбол, а не учился. Как вариант «Юниорская карьера» или «Выступление за «Аризона Уайлдкэтс». Кстати в разделе так ни разу не упоминается о том что он играл именно за «Аризона Уайлдкэтс». Говорится только про некую студенческую команду.
4. Раздел «Выступления за сборную». Оттуда нужно убрать все имена игроков вместе с которыми Андре стал чемпионом. Это лишняя информация. Раздел тоже нужно расширить, возможно даже за счёт только новостных источников (если не найдёте аналитику), потому что оставшиеся 2 предложения не украшают статью совершенно никак.
5. Было бы неплохо создать раздел «Достижения».
6. Есть проблемы со стилем, но это в принципе поправимо. Если нужна помощь, то могу помочь с вычиткой. Единственное — на это уйдет какое-то время потому что занят в реальной жизни.-- Daedalus18 19:40, 23 марта 2015 (UTC)

Спасибо большое за рецензию. Преамбулу и весь раздел про сборную я перепишу. Относительно колледжа - в Америке спортсмены в большинстве своём в колледж поступают не для того, чтобы учиться. Собственно раздел посвящён его карьере в студенческом баскетболе и выступлениям за команду Аризонского университета. Основные достижения перечислены в карточке и упомянуты в тексте. Всё-таки это не игрок уровня Джордана, чтобы его наград на целый раздел набралось. В переделанной преамбуле упоминания о них останутся. Вычитка очень помогла бы. На проблемах в собственной писанине внимание не желает заостряться. --Jetgun 20:30, 23 марта 2015 (UTC)

То, что зачем в Америке спортсмены идут в студенты это понятно. Просто я больше хоккеем занимаюсь в Википедии, а за студенческие команды играют те юные американские или канадские хоккеисты, которым на драфте выше 3 раунда мало что светит. Когда читаешь статьи разделы, названные «в честь» учебных заведений, на мой взгляд дико смотрятся. Вроде бы баскетболист, а университет то к чему ведь учебное заведение по сути для галочки. Это чисто моё мнение. Так по вычитке: вам лучше сюда выписывать спорные предложения, чтоб как говорится больше на одни и те же грабли не наступать или в статье сразу править?-- Daedalus18 07:23, 24 марта 2015 (UTC)

В студенческом баскетболе напротив. По нынешним правилам НБА попасть на драфт могут только 19-летние игроки (причём руководство лиги возрастную планку пытается поднять ещё выше), тогда как школу американцы заканчивают в 18 лет. Почти все молодые баскетболисты хотя бы год проводят в колледже. Бывает, что вместо колледжа игроки проводят год в профессиональных европейских клубах, но игроков с прицелом на драфт эти случаи единичные. В общем, в названии раздела нет ничего удивительного. Я посмотрел статусные статьи о других игроках, и почти везде он так и называется - либо колледж/университет, либо название вуза. Преамбулу и раздел про сборную я полностью переписал. По вычитке, я думаю, очевидные ляпы стоит исправлять сразу, а спорные моменты можно обсудить здесь. --Jetgun 13:03, 26 марта 2015 (UTC)

1. американский профессиональный баскетболист, выступающий за команду Национальной баскетбольной ассоциации «Голден Стэйт Уорриорз» — не знаю кто взял в привычку про спортсменов писать, что они профессиональные ведь в Википедии любители как и юниоры не попадают под критерии значимости, а значит если кто то написал статью про того же баскетболиста, то он априори профессионал.

   Не обязательно. Есть много игроков, участников национальных сборных, но при этом не являющихся профессионалами. Есть баскетболисты, получившие значимость как игроки-студенты.--GrV 08:15, 27 марта 2015 (UTC)

   Это исключение из правил. Если таких немного то смысла указывать, что каждый «настоящий» профессионал — профессионал просто нет. Проще «отличившихся» выделить. Daedalus18 08:26, 27 марта 2015 (UTC)

   Тоже не имею представления, почему в статьях о баскетболистах этот момент выделяют в преамбуле. Кажется, только в боксе из популярных видов спорта разница важна. Убрал слово. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

2. До начала профессиональной карьеры Игрудала играл за команду старшей школы Ланфиер из Спрингфилда и студенческую команду «Аризона Уайлдкэтс» Аризонского университета — лучше поменять местами «Аризона Уайлдкэтс» и Аризонского университета.

   Сделал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

3. В 2006 году он был признан самым ценным игроком матча новичков против второгодок и был финалистом конкурса по броскам сверху — второгодки не слишком гармонично вписывается.

   Второгодок убрал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

4. При поступлении он имел рост 178 см и продолжал расти — на мой взгляд выпадающее короткое предложение. Может его соединить со следующим и написать: При поступлении он имел высокий рост для подростка своего возраста в 178 см, однако в школьную баскетбольную команду Игудала попал не сразу, больше преуспевал в лёгкой атлетике, специализируясь на прыжках в длину.

   На самом деле рост для баскетболиста небольшой. Переформулировал в виде причастного оборота в следующем предложении. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

5. Кто такой Макбрайд?

   «Важным эпизодом в становлении Игудалы как баскетболиста стала его дружба с Ричардом Макбрайдом по прозвищу «Кадиллак».» --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

   Я только хотел уточнить попадает он под значимость. Инфы о нём нигде нет. Daedalus18 09:59, 29 марта 2015 (UTC)

   Макбрайд не обладает энциклопедической значимостью. Он был звездой на школьном уровне, играл за команду Иллинойсского университета, после выпуска работал тренером детских команд, сейчас вроде бы помощник тренера в своём университете. --Jetgun 14:20, 30 марта 2015 (UTC)

6. любительского спортивного союза — если это спортивная организация, то с большой буквы следует писать

   Сделал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

7. Его команда дошла до регионального финала турнира NCAA, где уступила Канзасскому университету — раз уже упомянуты «Аризона Уайлдкэтс», то вместо Канзасского университете логичнее будет упомянуть студенческую команду — «Канзас Джейхокс» (Канзас Джейхокс)

   Сделал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

8. После первого года в студенческом баскетболе Игудала обнаружил своё имя среди перспективных игроков, которым аналитики предрекали высокие места на грядущем драфте НБА — обнаружил своё имя лучше заменить на оказался среди персективных игроков, а грядущем драфте НБА стоит уточнить драфт 2004, поскольку в статье до этого момента дат нет и понять сразу, о драфте какого именно года идёт речь невозможно.

   Сделал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

9. Что такое USBWA? По мне так совершенно непонятная аббревиатура на английском. Нужно сделать по аналогии как я оформил NCAA.

   Сделал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

10. Во втором сезоне Игудала хорошо проявил себя на матче новичков против второгодок в рамках звёздного уикенда, набрал 30 очков и был признан самым ценным игроком матча — снова второгодки. Может стоит уточнить что это сезон 2005/06, а то я например не сразу понял, начав читать следующий абзац, что речь идёт об одном и том же сезоне.

    Сделал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

11. Тони Дилео вспоминал, что болельщики клуба относились к нему холодно, не опускаясь до оскорблений, но и не питая к нему большой любви, поскольку он так и не смог заменить их кумира Аллена Айверсона — вместо к нему стоить имя баскетболиста упомянуть, а то последнее перечисление тренеров приводит заставляет приводит к путанице — кого именно имел в виду автор.

    Сделал. --Jetgun 15:26, 28 марта 2015 (UTC)

Преамбула и раздел «Выступления за сборную» — совершенно другое дело. Сейчас пройду по викификации, а остальное либо сегодня, либо завтра постараюсь вычитать. Daedalus18 08:26, 27 марта 2015 (UTC)

Я закончил с вычиткой, а также викифицировал статью. Во второй части проблем почти что нет, единственное в разделе «Личная жизнь» предложение В 2013 году они переехали в Окленд нужно уточнить, а то не понятно Андре с ребёнком и Кристиной переехали, или только Андре-младший с Гутьеррес. Большим помочь не могу поскольку не силён в баскетболе, но от себя скажу, что статья написана на хорошем уровне и мне понравилась. Хотя у статьи есть слабая сторона — подраздел «Филадельфия». Вроде бы и начато описание по-сезонно, а потом раз и пять сезонов «соединены» вместе. Вообще за это можно ухватиться на КХС и статья может не получить статус. Поэтому я бы всё же вам рекомендовал дополнить информацией. Также неплохо бы архивировать ссылки здесь. Необязательно это отражать в сносках просто чтоб они на сайте были, поскольку информационные сайты могу переехать, а искать потом равнозначную замену — трудоёмкий процесс. Да совсем забыл: нет желания на АПАТ или ПАТ заявку подать? Просто вам будет легче работать, если продолжите писать статьи.--Daedalus18 09:59, 29 марта 2015 (UTC)

Спасибо большое за помощь. Раздел про «Филадельфию» мне тоже не очень нравится, поскольку изначально он писался по одному источнику, где не автор не стал подробно описывать в общем-то однообразные ничем не выдающиеся годы, проведённые Игудалой в Филадельфии, но после расширения целостность повествования нарушилась. Повременю тогда с номинацией в ХС, попробую ещё материалы поискать, возможно после окончания нынешнего сезона ещё развёрнутые публикации всплывут (особенно, если команда выиграет чемпионат). Относительно патрулирования — проходить процедуру обсуждения у меня желания нет, чтобы не отбить у себя желание участвовать в проекте дальше, а то порой тамошние обсуждения кандидатов судилище напоминают. Как стаж будет больше, попрошу кого-нибудь из администраторов присвоить флаг без обсуждения. --Jetgun 14:20, 30 марта 2015 (UTC)

• сезоны надо оформлять в одном стиле, сейчас в тексте и таблице они оформлены по разному.--GrV 21:04, 23 марта 2015 (UTC)
• слабая викификация - даже если в рускоязычной ВП нет такой статьи это не значит, что не надо викифицировать. Например, Арканзасский университет, Хассан Адамс, Дик Витале, Масай Уджири и т.д.--GrV 21:04, 23 марта 2015 (UTC)
• его результативность повысилась до 12,3 очков, 5,9 подборов и 3,1 передач за игру - 12,3 очка, 5,9 подбора и 3,1 передачи--GrV 21:04, 23 марта 2015 (UTC)

  Спасибо. Исправил. --Jetgun 13:03, 26 марта 2015 (UTC)