Википедия:Рецензирование/Колпино

Рецензирование статьи Колпино

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статье 4 сентября 2009 года был присвоен статус Хорошей. С этого времени она дорабатывалась. Хочется повысить статус статьи до Избранной. Что ей для этого не хватает? Буду благодарен любым предложениям и замечаниям по улучшению статьи. --Peterburg23 19:03, 28 ноября 2009 (UTC)

Статья изучается. Комментарии последуют. --Scorpion-811 19:20, 2 декабря 2009 (UTC)

Пара замечаний:

• Раздел "Микротопонимы" представляет из себя длинный список, выбивается из стиля статьи. В статье можно было бы оставить один абзац с общей информацией о микротопонимах, а список вынести в отдельную статью.--Fastboy 22:23, 2 декабря 2009 (UTC)

Тут я раздваиваюсь. Была высказана претензия, что не описано районирование города. Действительно парадокс. Город большой, а ни как не делится, ни на районы, ни на микрорайоны. Так сложилось, поэтому в городе очень много микротопонимов (нужно же как-то местным жителям ориентироваться в городе, по улицам не всегда удобно). В результате и был написан этот раздел. Сначала он был не большой, но со временем очень разросся. Возможно, пришло время выделить его в отдельную статью. --Peterburg23 19:40, 3 декабря 2009 (UTC)

• Данные о причинах смертности и заболеваемости "размазаны" по разделам Население и Здравоохранение / Современное состояние. В то же время, эта информация причинно-следственно связана с экологией города.--Fastboy 22:23, 2 декабря 2009 (UTC)

Эта информация появилась в статье до меня, поэтому поставить источник не могу. Наверное, придётся её удалить.--Peterburg23 19:40, 3 декабря 2009 (UTC)

Замечания Scorpion-811

Раз уж хотите провести статью в избранные — буду рецензировать по всей строгости, просили — получите:

1. Ко́лпино — город в России, входящий в состав Колпинского района города федерального значения Санкт-Петербурга. Крупный промышленный пригород Санкт-Петербурга. — таки входит в состав или пригород? Само по себе предложение противоречиво, надо разобраться и разъяснить чётче. Насколько я понимаю, сейчас он входит в черту Санкт-Петербурга, а юридически он не город как таковой, а «муниципальное образование — город …» в составе Санкт-Петербурга, некогда бывший городом.

   Сейчас у нас в России всё стало муниципальным образованием. Я думаю, что не нужно на это ориентироваться. У меня в паспорте, выданном недавно, в Регистрации написано: Регион: г.Санкт-Петербург, Пункт: гор. Колпино. А выдан паспорт отделом УФМС Колпинского района гор. Санкт-Петербурга. Вот и понимайте, как хотите. Как я себе это понимаю: есть субъект федерации (согласно статье 65 Конституции РФ) город федерального значения Санкт-Петербург (наравне с Республикой Башкортостан, Тверской областью и т.д. по списку). Город федерального значения Санкт-Петербург делится на собственно сам город Санкт-Петербург и пригородные районы (в том числе и Колпинский район). А Колпинский район в свою очередь делится на Муниципальное образование город Колпино и ряд посёлков, тоже отдельных муниципальных образований. Вот теперь сами решите, правильно записано во вступлении статьи или не правильно.--Peterburg23 21:50, 4 декабря 2009 (UTC)

   Если бы было всё так просто. Насколько я помню — всё гораздо интереснее: в 1990-х Колпино и прочие Металлострои включили не только в состав СПб как 78-го субъекта, но и в черту города, а слова «город» или «посёлок» являются лишь частью названия, но не отражением официального статуса (как с Зеленоградом в Москве или посёлком Химинститута в Твери). Это по памяти, источник данных сведений постараюсь найти чуть позже. Практически во всех известных мне документах последних лет характеристики «город» и «муниципальное образование» применяются к Колпино только вместе (хотя что там с почтовыми адресами — мне пока непонятно). На паспорт я бы не ориентировался — оформление «поточных» документов сильно инертно, с той же регистрацией ещё в середине 1990-х годов пытались ставить «прописан», хотя юридически никакой пропики уже не было. В общем, будем разбираться более детально. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

   По моему, Вы полезли в дебри, которые в данном случае не имеют большого значения. Если Вам хочется, то продолжайте этим заниматься, а я не хочу. Для меня в этом вопросе всё очевидно. Или Вы хотите отредактировать все Избранные статьи? См.примеры: Находка (город), Подольск, Тольятти, Выборг, Гатчина. Эти города имеют похожий статус и ни кто в этих статьях на этом не заморачивается. И я не хочу.--Peterburg23 22:51, 5 декабря 2009 (UTC)

   Читаем: Большая Российская энциклопедия. Т.14. — Большая Российская энциклопедия, 2009. Стр. 539:

«КОЛПИНО, город в России, в составе Колпинского р-на г. С.-Петербурга...»

1. Железнодорожная станция на линии Москва — Санкт-Петербург. — не нужно писать в преамбуле обрывочными фразами, лучше что-то типа "город находится на железнодорожной магистрали СПб — Москва, на его территории находится крупная ж/д станция (на станцию дать ссылку). --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Сделано Исправил про магистраль. Ни какой крупной ж/д станции здесь нет, это просто платформа, где останавливаются электрички. Поэтому и писать не о чем, тем более заводить про это целую статью.--Peterburg23 21:58, 4 декабря 2009 (UTC)

2. В 1912 году получил статус города. — написать, когда вошёл в состав СПб, это тоже важная дата. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Об этом написано в истории: «В 1936 году постановлением Ленгорисполкома город Колпино был включён в состав районов города Ленинграда.»--Peterburg23 21:58, 4 декабря 2009 (UTC)

   Ориентируясь на правило взвешенности изложения если о присвоении статуса сказано в преамбуле, то и о существенном изменении этого статуса тоже должно быть сказано в преамбуле. Иначе это всё равно что написать в преамбуле статье Россия о том, когда она вошла в СССР, а о выходе — скромно спрятать где-нибудь в середине текста. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

   Сделано Добавил во вступлении.--Peterburg23 23:01, 5 декабря 2009 (UTC)

3. «Экология — воздух — вода» — не очень удачная структура. Воды реки Ижора, омывающей Колпино, близко текущей реки Славянки, а также других петербургских рек: Невы, Охты, Оккервиль, Мурзинки, — характеризуются как загрязнённые. — надо (в рамках подраздела Гидрография) сначала охарактеризовать гидрографическую сеть и пояснить, где и какие водоёмы расположены и что куда впадает, потом уже писать про состояние вод. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Сделано Убрал излишнюю информацию. чтобы она не смущала.--Peterburg23 22:32, 4 декабря 2009 (UTC)

   (не заглядывая в статью) - вообще-то я просил добавить информацию. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

   Эта информация есть в нескольких разделах. Не считаю нужным писать отдельный раздел об этом.--Peterburg23 23:22, 5 декабря 2009 (UTC)

4. Население — по возможности приведите данные по половозрастной структуре и миграции. Какая ситуация с занятостью, развита ли «маятниковая миграция»? Хотя если Колпино в черте СПб — о маятниковой миграции говорить уже некорректно, но хотелось бы примерно представлять, где в основном занято население, в пределах города или в других местах СПб? --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Такую информацию найти мне не удалось. Во всяком случае, подтверждённую АИ. Про маятниковую миграцию я могу написать, т.к. сам в ней участвую. Но Вы же потом скажете, что моя голова не является АИ. Поэтому опустим этот вопрос.--Peterburg23 22:32, 4 декабря 2009 (UTC)

   Вряд ли в городской прессе никак не затрагивалась эта тема. Попробую поискать самостоятельно. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

   Попробуйте. Буду благодарен, если Вам удастся что-то найти. Мне в своё время это не удалось. Если Вам попадётся другая информация о населении Колпино, то не забудьте её перенести в статью.--Peterburg23 23:22, 5 декабря 2009 (UTC)

5. Динамика населения Колпино — либо довести до законченного предложения, либо превратить в заголовок таблицы. В таблице дать 2002 год — это год переписи, данные найти нетрудно. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Сделано Исправил и дополнил. --Peterburg23 22:32, 4 декабря 2009 (UTC)

6. Органы власти — пояснить, какие ещё органы власти находятся в городе, кроме органов МСУ. Как я понимаю, там ещё находится как минимум районная администрация. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Сделано Добавил.--Peterburg23 22:32, 4 декабря 2009 (UTC)

7. Современный период — не уверен в корректности подзаголовка — встречается ли такое название в источниках, и почему этот период начинается с 1989? --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   По этому поводу ни чего не могу сказать, но такое деление встречается почти во всех статьях об истории городов. Как я понимаю, современный период начинается с начала распада социалистической системы, т.е. с выборов 1989 года.--Peterburg23 22:32, 4 декабря 2009 (UTC)

   Статьи об истории городов - где? Если в Википедии, то сама для себя она не авторитетный источник, тем более что "почти все статьи" не претендуют на избранные. Интуитивно более понятно деление на советский и "постсоветский" период (с 1992), чуть позже попробую проконсультироваться у специалистов-историков. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

8. Название города — странное оформление, слово «научная» с новой строки, с маленькой буквы и без знаков препинания — сделайте с ним что-нибудь. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Сделано Так лучше?--Peterburg23 22:32, 4 декабря 2009 (UTC)

9. Экономика — есть ли какие-то общие сведения и статистические показатели, характеризующие экономику в целом? --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

   Всё, что мне удалось найти, там уже написано.--Peterburg23 22:32, 4 декабря 2009 (UTC)

10. Пригородные маршруты соединяют Колпино с Санкт-Петербургом — Колпино вроде и так часть СПб, уместнее говорить о других районах; совхозом им. Тельмана, Войскорово, населёнными пунктами Колпинского района. — насколько я понимаю, посёлки Колпинского района — это уже не населённые пункты как таковые, а часть СПб. Кроме того, я сильно сомневаюсь что тут нужна схема главного хода ОЖД, скорее бы тут подошла схема транспорта в городе. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

    По этому поводу см.объяснение выше.--Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

    По поводу схем транспортного сообщения пока ответа не вижу. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

    В этом я не помошник.--Peterburg23 23:22, 5 декабря 2009 (UTC)

11. Планировка города — ни одной ссылки на источник. Если писали по какому-то атласу — его и укажите. Не знаю, есть ли в СПб действующий Генплан с фрагментами по Колпино, но если есть — оттуда тоже можно почерпнуть много информации, пренебрегать которой в статье было бы неправильно. Кроме того, неплохо бы вставить план-схему города, могу посоветовать ресурс OpenStreetMap --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

    Сделано Поставил источник. По поводу плана-схемы ни чем здесь помочь не могу. Не силён. Если кто поможет в этом, то буду очень благодарен. --Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

    Постараюсь помочь, но дело это не быстрое. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

12. Микротопонимы — может быть, фотографии с магазинами лучше перенести в сферу услуг. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

    Это не фото магазинов, а фото иллюстрирующие микротопонимы города. А по поводу того, убирать или нет этот раздел, я хочу услышать мнения других рецензентов. Смотри пояснения выше.--Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

    Может быть, по замыслу автора они иллюстрировали что-то иное, но по факту они иллюстрируют только магазины. Микротопонимы уместны, поскольку по ним имеются ссылки на источники; если у других рецензентов будет иное мнение, то я с трудом представляю, как они это мнение смогут обосновать. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

    Жду других мнений по этому поводу.--Peterburg23 23:22, 5 декабря 2009 (UTC)

13. Учреждения образования и культуры — много численных данных (а они действительно нужны), а из источников в разделе приведён лишь телефонный справочник. Нужно пояснить в примечаниях, взяты эти данные непосредственно из справочника, либо путём подсчёта указанных в нём объектов, либо вообще из другого источника. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

    А как Вы прелагаете перечислить номера школ и детских садов? Я не думаю, что это нужно для энциклопедии. А чтобы показать масштабность, я их просто пересчитал в нескольких справочниках и они совпали. А здесь привел один из них, как АИ.--Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

    Предлагаю дать ref-ссылку и пояснить, каким образом (подсчётом) были получены сведения о численности учреждений. Если однородных учреждений всего по 3-4-5 — можно дать и номера. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

    Сделано Дал ссылку. А по поводу перечисления номеров школ и детских садов, то я категорически против (если их больше двух).--Peterburg23 23:22, 5 декабря 2009 (UTC)

14. Религиозные учреждения — надо написать, какой епархии они подчиняются, и есть ли в городе своё благочиние. Кстати, упомянуто, что одна из церквей находится при в/ч МЧС — вот про эту в/ч тоже надо написать более подробно, насколько позволят общедоступные источники (естественно, не в разделе и религии). --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

    Сделано Добавил про багочиние. По поводу в/ч у меня АИ нет, кроме моей головы. --Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

    Пожалуйста, без проблем. Думаю, что этого для статьи достаточно, но можно поискать и ещё. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

    А в какой раздел Вы бы поставили эту информацию?--Peterburg23 23:22, 5 декабря 2009 (UTC)

15. Панорама привокзальной площади — перетащите её в уличную сеть, и убейте прокрутку, фотка и без неё прекрасно влезет в кадр. Особенно вертикальную — прокрутка, которая уменьшает размер меньше чем на 30-40 процентов, нецелесообразна, а когда всего на 5-10 процентов — откровенно раздражает. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

    А как убрать эту прокрутку. Вы сможете? Помогите.--Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

    Ок, сделаем. --Scorpion-811 19:48, 5 декабря 2009 (UTC)

16. Города-побратимы — на такую информацию нужна ссылка на источник. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

    Читаем в истории: «С 1965 года Колпино стало побратимом финского города Раума.» Там же указан и АИ.--Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

17. См. также — поднять вверх над примечаниями по результатам опросов; кроме того, я считаю что красная ссылка внутри текста может быть уместна, а с «см. также» — точно нет, надо либо убрать её, либо сделать синей.

    Сделано Переместил и убрал.--Peterburg23 23:08, 4 декабря 2009 (UTC)

• Пока всё. Возможно, будут и ещё замечания. --Scorpion-811 08:31, 4 декабря 2009 (UTC)

.