Википедия:Рецензирование/Молотов, Вячеслав Михайлович

Рецензирование статьи Молотов, Вячеслав Михайлович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выношу на рецензию статью об одном из, пожалуй, самых известных дипломатов мира. Собираюсь номинировать статью в избранные и, соответсвенно, приветсвуются замечания по содержанию статьи к критериям избранной статьи.
Источники проставлю совместно с устранением замечаний и неточностей. Стаканчик 11:50, 18 мая 2010 (UTC)

• Во-первых, уберите шаблон о редактировании статьи из нее: он не должен висеть более 2 суток. По статье:

• • интересно, а под воздействием чего (кого?) сабж вступил в РСДРП и стал заниматься нелегальщиной, будучи из достаточно обеспеченной семьи? Думаю, уж в официальных биографиях об этом должно что-то быть.--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)

Сделано Стаканчик 15:23, 18 мая 2010 (UTC)

• • проблемы с нейтральностью. Выходит, массовые расстрелы и посадки мнимых "врагов народа" и "шпионов", под пытками оговаривающих самих себя, - это в понимании автора статьи "административно-командные перегибы на фоне растущей шпиононской деятельности"?--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)

Давайте не будем тут делать всяческих выводов. Мы тут собрались статью, а не политику, историю и пр.
Про нейтральность посмотрю и уберу ненейтральные высказывания. Стаканчик 15:23, 18 мая 2010 (UTC)

Выводы как раз сделаны у вас в статье, и крайне сомнительные, я их и цитирую. Судя по отсутствию сноски, выводы сделаны вами как автором. Так что свое замечание примените к себе. --lite 06:46, 19 мая 2010 (UTC)

• • Стилистика страдает. Мне не хочется видеть в избранной статье фразы на уровне школьного реферата вроде "Помимо дипломатической работы Вячеслав Молотов отвечал за производство танков. Танковая промышленность сделала огромные успехи".--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)

Будьте, пожайлуста, более объективны, какие именно фразы Вам не нравятся? Стаканчик 15:23, 18 мая 2010 (UTC)

Еще раз цитирую фразу, которая мне не нравится: "Помимо дипломатической работы Вячеслав Молотов отвечал за производство танков. Танковая промышленность сделала огромные успехи". Кроме нее, подобный стиль встречается неоднократно, но переписывать статью я не буду. Не забывайте, что сюда авторы приходят за рецензиями, а не за помощью в доработке статей. --lite 06:46, 19 мая 2010 (UTC)

• • Крайне малое количество сносок. В разделе "Участие в репрессиях", например, практически каждый чих должен быть подтвержден железобетонным АИ, а у вас их нет даже к цитатам...--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)
  • Где раздел об оценке роли Молотова в истории советского государства? Часть его можно собрать по разделам биографии, и дополнить оценками с разных сторон, современных ему и нынешних. --lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)
• Крайне мало сносок для такой обширной статьи. Их надо сначала расставить, тогда можно будет обсуждать и содержание. SashaT 12:21, 18 мая 2010 (UTC)
• "Нельзя не отметить, что Хрущев умело разыгрывал карту своей непричастности, хотя именно он возглавил ЦК КП(б)У в результате репрессий и провел заключительную чистку в УССР. Лично преданный Хрущеву председатель КГБ И. А. Серов по указке Первого секретаря успел уничтожить многие документы, компрометирующие своего шефа. Тем не менее, даже А. Н. Яковлев, руководитель Комиссии по реабилитации жертв незаконных репрессий, отмечал впоследствии: «Крови на совести Хрущева не меньше, а по сравнению кое с кем и больше!»[2]. (Будучи первым секретарём Московского обкома и горкома партии в 1937 году, Хрущёв отличился выпрашиванием у Политбюро «лимитов на расстрел» рядовых «врагов народа»).

- эта публицистика что вообще делает в статье «Молотов, Вячеслав Михайлович»? Не очень удачная идея - начинить статью выпадами против оппонентов Молотова. --Beaumain 04:21, 19 мая 2010 (UTC)

я удалил этот момент, чтобы он никого не смущал :) Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)

Спасибо :)) В статье «Хрущёв, Никита Сергеевич» он бы смотрелся намного уместнее.--Beaumain 16:08, 19 мая 2010 (UTC)

---

• Согласен с lite насчёт отсутствия сносок и стилистики.
• Детство и юность - Вячеслав Скрябин принимал участие в создании газеты «Правда» и с 1912 по 1913 годы работал секретарём редакции газеты. Во время подготовки издания газеты «Правда» - "газета" три раза подряд.--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
  • • Переделал Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
  • Кое-где сноски не до знаков препинания, а также грамматические ошибки (устранил по мере нахождения).
  • В 1915 году сослан в Иркутскую губернию, но в 1916 году бежал - а за что сослан?--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Про это информации не нашёл, даже в «Ста сорока беседах…». Молотов описывает то, как добирался до места ссылки и пр., но про причину не указывает
      Предполагаю, что, опять же, за революционную деятельность Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
  • С мае избрали членом Исполнительной комиссии ПК РСДРП(б). - во первых "с мае" (исправил), во вторых какое-то странное безличное предложение.--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Переделал Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
• Период Октябрьской революции:
  • при этом стал одним из ближайших сотрудников Григория Зиновьева. - "соратником", может быть?--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Нет, именно сотрудником Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
  • С 1920 года — кандидат в члены, а с 1921 года — член ЦК РКП(б) - я, конечно, ни на что не намекаю, но нельзя переформулировать? :)--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Переделал. Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
• Кое-где викификация вместе с кавычками, а кое-где - без, т.е. «Пример» и «Пример».--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
• Поехали дальше:). Пакт Молотова-Риббентропа:
  • Являлся непосредственным участником советско-финских переговоров об изменении границы. - опять какое-то безличное предложение, непонятно, о ком речь.

• • Позволил себе кое-где добавить викификацию и исправить опечатки.
• Период Великой Отечественной войны:
  • содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности» - "проводило" - "проводило".
  • 16 августа 1942 года Молотов был повышен до ранга первого - нужно ли здесь слово "ранг"?--EvaInCat 16:00, 19 мая 2010 (UTC)
    • убрал слово. Стаканчик 16:52, 19 мая 2010 (UTC)
• Послевоенный период:
  • Молотов в качестве главы советской внешней политики - разве можно быть главой политики?--EvaInCat 16:00, 19 мая 2010 (UTC)
    • Да, ведь же у В. Молотова были замы и пр. Стаканчик 16:52, 19 мая 2010 (UTC)

без привлечения монографий, посвящённых Молотову, используя одним лишь ссылки на веб-ресурсы, оперируя фразами «я не знаю, почему он это сделал, не нашёл» о номинации куда-либо говорить не приходится --Алый Король 04:28, 25 мая 2010 (UTC)

• 1) Я внес некоторые изменения в раздел "Период от Октябрьской революции". Прошу ознакомиться и исправить стилистику, если не нравится; 2) Господин "Алый король", прошу заметить, что монографий о Молотове не так уж много, исключая книги Феликса Ивановича Чуева и некоторые другие, полностью пропахшие ненавистью к В.М. Молотову, следовательно резко субъективные. Андрос 13:55, 2 июня 2010 (UTC)
• Нашел фактический материал по ссылке в Иркутскую губернию:
  • "В 1915 году, Молотов основал московскую парторганизацию. Вообще, он был неплохим организатором. Но вскоре Вячеслава Михайловича в Москве арестовали. Затем была ссылка Иркутскую губернию, побег оттуда" (Б.В. Соколов. "Молотов. Тень вождя").
    • "С осени 1914 г. В.М. Молотов в Москве, где работает над воссозданием большевистской организации, разгромленной охранкой в начале империалистической войны. В 1915 г. его работа в Москве была прервана новым арестом и ссылкой на три года в Иркутскую губернию" ("Историко-революционный календарь за 1940 год").
      • Внес изменения в статью. Андрос 13:54, 2 июня 2010 (UTC)

Нейтральность по-прежнему оставляет желать лучшего. "Ярый антисоветчик", "отдавая должное" - Даллес со слов Громыко, да на таком выдающемся историческом источнике как пиплз ру... - это напоминает мне вымышленную цитату Черчилля о Сталине и атомной бомбе. Критики в статье нет вообще. Правильно ли я понял - авторы её не нашли? Pessimist 17:48, 30 июня 2010 (UTC)

Кое-что можно почитать вот тут. Pessimist 18:45, 30 июня 2010 (UTC)