Википедия:Рецензирование/Ортис, Тито

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Ортис, Тито

Приветствую. Выставляю на рецензию статью про бывшего чемпиона UFC в полутяжёлом весе Тито Ортиса. Изначально планировал лишь перевести англоязычную, но в итоге расширил её. Хочу в дальнейшем номинировать на ХС.

Прошу в первую очередь обратить внимание на стиль изложения, т.к. у меня уже взгляд замылился. Grab 22:09, 1 ноября 2010 (UTC)

Достаточно много надо редактировать и улучшить викификацию. Сейчас не успееваю, но втечение пары дней подоформлю. MuayThaiFighter 12:26, 2 ноября 2010 (UTC)

Если подскажете разделы и направление деятельности, то я смогу этим заняться Grab 13:03, 2 ноября 2010 (UTC)

Много коротких предложений, которые вполне можно связать. Например, вступление:

американский боец смешанного стиля мексиканского происхождения (его отец мексиканец). Чемпион UFC в полутяжёлом весе в период с 2000 по 2003 год[7], что является на настоящий момент (ноябрь 2010 года) самым длинным чемпионством в полутяжёлом весе[8]. Ортис подчёркивает своё происхождение, выходя на ринг с двойным флагом: США и Мексики[3][9].

Он имеет репутацию «плохого парня», потому что нередко допускал оскорбительные высказывания в адрес соперников. Однако такое поведение привлекает внимание зрителей: на бой Ортис — Лиделл 2 было впервые в истории UFC продано более миллиона платных показов (англ. pay-per-view)[10][11].

Тито Ортис не раз появлялся на обложках различных журналов, таких как «Black Belt»[6]. Он является персонажем многих видеоигр под брендом UFC[12], а также прототипом фигурки коллекции значимых бойцов UFC[13].

Вне октагона Ортис работает CEO основанной в 1999 году компании Punishment Athletics, выпускающей спортивное снаряжение и одежду[1]. Ортис, как и многие другие известные бойцы (такие как Фрэнк Шемрок, Марк Колман и Рэнди Кутюр), открыл собственный тренировочный зал — Team Punishment Training Center, расположенный в Хантингтон-Бич, Калифорния[14].

Кроме того Тито снимается в кино и написал автобиографическую книгу.

Выглядит как куча фактов без особой связи. Читается как: Мексиканского происхождения. Чемпион UFС. Подчеркивает мексиканское происхождение. - логическая связь разорвана между предложениями. Лучше, например что-то вроде: "американский боец смешанного стиля мексиканского происхождения. Чемпион UFC в полутяжёлом весе в период с 2000 по 2003 год[7], что является на настоящий момент (ноябрь 2010 года) самым длинным чемпионством в полутяжёлом весе. В мире ММА Ортис имеет репутацию "плохого парня" в связи с неоднократными оскорблениями.... Несмотря на это, Ортис является одним из самых популярных бойцов ММА: на бой ....".

Примерно так. И это только вступление. Некоторые предложения начинаются с "он". На мой взгляд это не совсем профессионально. Не то что бы мы тут все профессионалы, нго для ХС такой стиль, на мой взгляд, неприемлем.

Еще много "е", где лучше "ё". Мелочь, но всё же. Еще дополню, там много работы предстоит до ХС.MuayThaiFighter 14:10, 2 ноября 2010 (UTC)

Благодарю. Буду исправлять Grab 14:26, 2 ноября 2010 (UTC)

Англ. транскрипция

На мой взгляд нет необходимости в скобках указывать английскую транскрипцию имени того или иного бойца. Проще поставить ссылку, глядишь когда-нибудь будет создана соответствующая статья. MuayThaiFighter 12:30, 3 ноября 2010 (UTC)

Я ставил ссылки для тех, про кого я сам буду точно делать статьи (Шемрок, Кондо). Для прочих не ставил, потому что не уверен в правильной транслитерации, а написание на латинском позволяет иметь изначальный вариант; и что-то подсказывает мне, что для большинства статьи будут очень и очень нескоро. Впрочем, не считаю это критичным. Grab 12:50, 3 ноября 2010 (UTC)

Интересные факты

Насколько я знаю, раздел "интересные факты", не приветствуются для ХС (и вообще).

Думаю лучше, будет распределить это по разделам с боями. Это также может помочь решить вопрос матерных или сложных переводов. MuayThaiFighter 12:39, 3 ноября 2010 (UTC)

Или просто сделать раздел "имидж плохого парня" или там "антураж", что-то в этом роде. MuayThaiFighter 12:39, 3 ноября 2010 (UTC)

Поскольку у Вас опыта в написании подобных статей не в пример больше моего, то соглашусь. Вот только как "распределить по разделам с боями"? Вариант с "имиджем" нравится больше.
А разве можно так открыто ругаться? Я специально старался помягче перевести Grab 12:58, 3 ноября 2010 (UTC)

Википедия:Матофобия Не знаю насчёт правил, но думаю что если факт значимый, то можео мат употреблять. Лучше конечно бы на правило взглянуть. MuayThaiFighter 13:17, 3 ноября 2010 (UTC)

Из дома

А почему его выгнали из дома в школе? Может это указать подробнее? Отчим? А мать что?

Хм, видимо я забыл про это. Планировал поискать на эту тему. В первом источнике есть мимолётное упоминание: His first few years out of high school were tough, though. He’d been kicked out of his home (his mom had remarried). He’d moved in with his girlfriend, Kristin. Я думаю, что ответ можно будет в книге найти, благо она на Google Book есть. Тут 4 выходных будет, постараюсь разузнать. Grab 17:26, 3 ноября 2010 (UTC)

Тренировки

Не уверен что это значимый факт и ему место в статье.

В те годы он тренировался совместно с будущим чемпионом NCAA, обладателем Супер Боула Стивеном Нилом (Stephen Neal).

MuayThaiFighter 18:25, 3 ноября 2010 (UTC)

Сделано Grab 18:51, 3 ноября 2010 (UTC)

Фото

Для ХС желательно иметь одно или более фото помимо основной карточки. Можно свободные изображения будут на flickr.com. MuayThaiFighter 19:05, 3 ноября 2010 (UTC)

Не совсем понял последнее предложение. В смысле можно хостить там изображения? Или искать там свободные? Grab 20:43, 3 ноября 2010 (UTC)

Искать там свободные. На викискладе разрешаются некотоыре файлы в зависимости от прав. Я посмотрю сам. MuayThaiFighter 22:21, 3 ноября 2010 (UTC)

Здесь есть много фото. Посмотрите, там выходит по тэгам, поэтому Ортиз не везде, но все таки можно найти. Выберите несколько, запостите сюда ссылки и, если позволяет копирайт, я залью на викисклад. MuayThaiFighter 04:15, 5 ноября 2010 (UTC)

Спасибо, не знал что можно фильтровать по лицензии. Но там, к сожалению, Ортиса-то и нету. Воспользовался гугловым поиском и нашёл вот: первая и вторая. Grab 20:23, 6 ноября 2010 (UTC)

Пунктуация

Я заметил, что у нас возникла неявная война правок касательно запятой в предложении "Дэйна Уайт ушёл от прямого ответа на вопрос останется ли Ортис, упомянув лишь, что всем известно_ что происходит с тем, кто проигрывает четыре схватки подряд". Считаю, что тут запятой быть не должно, потому что "что происходит" - это дополнение к сказуемому "всем известно", а не союз на стыке частей сложноподчинённого предложения. Grab 17:45, 11 ноября 2010 (UTC)

• Я как раз хотел вынести пунктуацию на повестку дня. В частности, запятые после слова "однако". По-моему, "однако" это вводное слово которое выделяется запятыми, но, возможно, я ошибаюсь. Войной называть бы не стал, я вроде только один раз это отредактировал. Думаю, что ваша точка зрения верна. MuayThaiFighter 17:54, 11 ноября 2010 (UTC)

«Однако» может употребляться как в роли вводного слова, так и в качестве союза в сложных предложениях (причём второе бывает чаще). Если вопрос ставить или нет знак препинания неоднозначный, то я обычно ставлю его, если во время произнесения фразы сделал бы в этом месте паузу. Grab 20:27, 11 ноября 2010 (UTC)

Давайте тогда что касается пунктуации больше полагаться на вас. Я не доверяю самому себе в этом иногда. MuayThaiFighter 20:30, 11 ноября 2010 (UTC)

Еще дополнения

• "Стиль боя" -----> Тем не менее, нельзя не отметить прогресс Ортиса в действиях в стойке.

Это несколько выпадывает из общего контекста. Лучше развить (типа, отдельный абзац - боксерская техника поначалу хромала, но потом он начал работать с тем или иным тренером/бойцом и стал лучше.. в таком духе). Или удалить. Также надо упомянуть, что он тренируется в высокогорье (не раз в промо-роликах показывали), то ли в Неваде где-то то ли в Калифорнии, не помню.

• Там где описываются бои (Мачида и Хэмилл как минимум) надо все в прошлом времени без "комментаторского" - "Ортиз начинает, Мачида уходит и т.п."

Сделано Grab 20:38, 9 ноября 2010 (UTC)

• Также в разделе "Личная жизнь", можно упомянуть что он неоднократно комментировал матчи ММА, в частности Affliction, за что лишний раз дал анти-фанатам приколоться над ним и его косноязычием. Он действительно иногда такие перлы закручивает, что ни поймешь, что он хотел сказать. Его даже журналисты прокатывали, вроде "сколько раз Тито Ортиз скажет "типа эта..."? Вот тут, например. Без подгузника и каски не дочитать до конца. Возможно, он дислексик. MuayThaiFighter 15:08, 9 ноября 2010 (UTC)

update - Я сам напишу про кмментаторскую работу и немного переоформлю статью с вашего позволения. MuayThaiFighter 16:34, 9 ноября 2010 (UTC)

Сделано MuayThaiFighter 19:32, 9 ноября 2010 (UTC)

Огромное спасибо. Не стоит спрашивать разрешения - делайте сразу. Я помню, что видел его в качестве комментатора на каком-то из Аффликшенов, но не знал чего он наговорил, поэтому не стал упоминать. Grab 19:45, 9 ноября 2010 (UTC)

Кавычки

Полные названия организаций, по идее надо закавычивать( типа «Ultimate Fighting Championship», но UFC - без кавычек) . То же самое с названиями программ или шоу типа «The Ultimate Fighter». Возможно, ошибаюсь, но сталкивался с таким. На ХС впрочем думаю не принципиально. MuayThaiFighter 17:44, 10 ноября 2010 (UTC)

В принципе, я тоже думал кавычки везде использовать. Подрихтую чуть позже. Скажите, а в чём смысл замены редиректных ссылок на ссылки на первоисточники? Например, «США» было заменено на «Соединённые Штаты Америки». Grab 19:24, 10 ноября 2010 (UTC)

Во избежание неоднозначностей. Я пользуюсь гэджетом, позволяющим отмечать все редиректы зеленым цветом вместо синего и предпочитаю всё видеть в синем. Это не обязательно влияет на какие-то конкретные статьи, но иногда перенаправление может быть совершенно не по теме. Когда статья идёт на ИС (да даже на ХС), некоторые участники обращают на это внимание. MuayThaiFighter 19:58, 10 ноября 2010 (UTC)

У меня тоже они включены, и все неоднозначности вижу сразу. Просто я не думаю, что кому-то придёт в голову делать из «США» страницу неоднозначностей. Grab 20:01, 10 ноября 2010 (UTC)

К итогу

Фотки добавил. Думаю остаётся высчитать на тему кавычек и запятых и можно номинировать на ХС. MuayThaiFighter 05:54, 12 ноября 2010 (UTC)

Кавычки и пунктуацию посмотрел. Плюс дописал про бой с Ногейрой на UFC 128. Осталось разобраться с двумя запросами на источник. Про "выгнан из дома" - честно говоря, не хватило времени посмотреть. Наверное будет проще вообще убрать эту фразу. Grab 20:36, 13 ноября 2010 (UTC)

Итог

Рецензию закрываю. Grab 19:08, 14 ноября 2010 (UTC)