Википедия:Рецензирование/Ржевский мемориал Советскому солдату

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Рецензирование статьи Ржевский мемориал Советскому солдату[править код]

Всем привет. Хочу выдвинуть статью в Хорошие, а если получится, то и в Избранные. Так как считаю себя новичком и это первая написанная мной с нуля статья, хотелось бы выслушать конструктивную критику опытных участников. Поправить критические недочеты, учесть нюансы, которые мог упустить из виду. — MiklyxoMaklai (обс.) 01:34, 1 июля 2020 (UTC)


Название нарушает нормы русского языка - в данном контексте "советскому" - самое обычное прилагательное, и потому должно писаться со строчной буквы. В сочетании "Советский Союз" пишется с заглавной, потому как это название страны - например, мы пишем "Соединённые Штаты Америки", но "соединённые страницы". Я уже выставил на переименование. И да, я знаю, что на официальном сайте пишут с заглавной, что заставляет меня как граммар-наци плакать горючими слезами и поминать девочек-дизайнеров, безвинных жертв ЕГЭ, тихим злобным словом. Вот вам официальное мнение от специалистов. -- Wesha (обс.) 07:01, 1 июля 2020 (UTC)
Спасибо. Представляю ваше негодование. Принял на веру написание названия, указанное во многих источниках. Новое название будет правильным, но пойдет в разрез АИ. Чревато войной правок. Поэтому необходимо решить какое название использовать — MiklyxoMaklai (обс.) 10:18, 1 июля 2020 (UTC)
Я задал вопрос на Грамоте.ру - посмотрим, как отвертятся что скажут светила русского языка. -- Wesha (обс.) 17:33, 1 июля 2020 (UTC)
Тогда может лучше так: Мемориал советскому солдату (Ржев)? Зейнал (обс.) 10:36, 1 июля 2020 (UTC)
Решается на КПМ, тут не нужно. -- La loi et la justice (обс.) 11:09, 1 июля 2020 (UTC)

  • Основная проблема статьи — полное отсутствие аналитической информации. — Bff (обс.) 11:51, 1 июля 2020 (UTC)
  • Источники для названия (для названий) следует добавить вне зависимости от того, как будет называться статья. К примеру, на официальном сайте ([1]) памятник называется «Мемориал Советскому солдату», а вовсе не «Ржевский мемориал Советскому солдату». — Bff (обс.) 11:59, 1 июля 2020 (UTC)
    @Bff: Уточните статью в ВП где это описано — MiklyxoMaklai (обс.) 20:56, 2 июля 2020 (UTC)
    • ВП:Проверяемость, поскольку вопрос с названием неоднозначен и названия в разных материалах используются разные. Обычно в таких случаях в преамбуле приводится несколько основных вариантов названия, для каждого из них указывается источник (см. как пример избранную статью Смерть вождя). Bff (обс.) 09:29, 3 июля 2020 (UTC)
  • На официальном сайте ([2]) говорится о том, что все работы над проектом, который стал победителем конкурса, велись под руководством Андрона Кончаловского, но в статьи он сейчас даже не упомянут. — Bff (обс.) 12:03, 1 июля 2020 (UTC)
    ✔ СделаноMiklyxoMaklai (обс.) 23:23, 1 июля 2020 (UTC)
  • Не для всего текста указаны источники. В том числе нет источника для утверждения «Выбор места для мемориала на юго-запад от Ржева обусловлен удобством подъезда к нему из Москвы. Боевые действия Ржевской битвы разворачивались к северу и востоку от Ржева, а деревня Хорошево была в тылу оборонявшихся немецких войск», вынесенного сейчас в примечания. — Bff (обс.) 12:06, 1 июля 2020 (UTC)
    ✔ СделаноMiklyxoMaklai (обс.) 23:23, 1 июля 2020 (UTC)
  • Ссылки на внешние источники желательно оформить в соотв. с ВП:БИБГРАФ с указанием автора (не указан, к примеру, в «Обращении к гражданам России»), издателя (не указан, к примеру, в «Открытие Ржевского мемориала запланировано на 30 июня»). — Bff (обс.) 12:13, 1 июля 2020 (UTC)
  • Эх, жаль что Lilotel неактивен, в таких статьях он знаток. Зейнал (обс.) 13:18, 2 июля 2020 (UTC)
    × Не сделаноMiklyxoMaklai (обс.) 20:56, 2 июля 2020 (UTC)
  • Слишком много иллюстраций в, скажем прямо, далеко не самой большой статье, а также блок фотографий с открытия с одной-единственной подписью и целый раздел, называющийся «Галерея», вызывают сомнения в том, что соблюдается Википедия:Чем не является Википедия в части ВП:НЕГАЛЕРЕЯ. Надо бы почистить. — Полиционер (обс.) 13:59, 5 июля 2020 (UTC)
    ✔ Сделано @Полиционер: Спасибо за замечание. — MiklyxoMaklai (обс.) 19:06, 5 июля 2020 (UTC)

  • "поисковыми экспедициями в окрестностях мемориала". Какие окрестности, если это не, как говорилось, боевой район? И вообще куда делось упоминание об этом? Так боевой тли нет? Или место выбрано из соображений удобства располодения? — Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
  • "которую во время войны посещал Иосиф Сталин" а это то тут причем? Есть источники прямо называющие связь с выбором места или ВРИО это приплело позже? Это вообще-то скандал. Надо разобрать ситуацию с местом установки Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
  • "Звуковое оформление" это что? Не понимаю как это может быть Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
  • "По многочисленным просьбам ветеранов" давайте не будем использовать казённые клише. Зная РВИО, тем более Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
  • "Мединский рассказал об общественной инициативе по возведению памятника". Туда же Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
  • "Российского организационного комитета «Победа»". Надо уточнить кто это. Кто актор идеи установки? Кто эти "ветераны", "общественность", "комитет"? Или это монументомания РВИО (единственная удачная на мой взгляд)? Идея была сверху или снизу? Это очень важный вопрос Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
  • В статье нет критики. Хотя это политический объект. Учитывая упоминание Сталина это острый момент Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
    Полностью согласен с вами и автором выше. Не хватает в статье раздела о критике. Я сейчас работаю над этим разделом, и это дело непростое и как вы заметили, требует аккуратного изложения. Ох не за простое дело взялся — MiklyxoMaklai (обс.) 18:16, 12 июля 2020 (UTC)
    Не простую, но стоящую. При всем при том мне кажется монумент в истории останется и преобразуется (как он преобразовался с позорной халтуры 2017 года). Хотя статьи проще писать по старому искусству, но по новому интереснее. Особенно политическому. Кстати, о старом. У памятника явно есть образы-предшественнмки типа Трептов-парка и журавлей Гамзатова. Это тоже важно написать Lilotel (обс.) 23:04, 12 июля 2020 (UTC)
  • Это довольно интересный, уникальный художественный обьект. Я вижу как минимум синтез двух форм памяти. Наверняка уже есть отзывы искусствоведов. Это крайне важно Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
  • Я думаю есть потенциальная проблема с лицензировпнием фото. Памятник является предметом коллективного авторства. Вы ото всех получили разрешение?! Если да, то вы просто гений. Если нет, то надо советоваться с администрацией. Может перенести их с Викисклада в наш раздел Lilotel (обс.) 12:30, 12 июля 2020 (UTC)
    @Lilotel: на 11 изображений используемых тут, я лично связывался со скульптором, запрашивал разрешение. Но этого оказалось недостаточно. Запросил разрешение также и у архитектора мемориала. Все дали добро. И это зафиксировано в OTRS и номер заявки указан под каждым фото. Этим я озадачился заранее, зная отношение Википедии к правам. Админы своевременно удаляют изображения с нарушениями. Все это делал, чтобы были видны этапы создания, а не просто текст. Также подумал об участниках других разделов Вики, которых захотят создать статью о мемориале в своем разделе и им не придется ничего нарушать, публикуя изображения — MiklyxoMaklai (обс.) 18:16, 12 июля 2020 (UTC)
    А Кончаловского? Не поймите неправильно, но с авторским правом тут строги. Сам страдаю Lilotel (обс.) 23:04, 12 июля 2020 (UTC)
    На сколько мне известно Кончаловский был автором идеи памятника Ивану III, а к мемориалу отношение имел на стадии проведения конкурса как руководитель. Что подразумевается под руководством и является ли таким образом он соавтором? В источниках Кончаловский встретился мне один раз на оф. сайте. Чтобы включить его как соавтора, у которого необходимо просить разрешение на публикацию фото, нужны четкие основания, "вот он соавтор" (как в универе, есть руководитель и есть студент с дипломом). Тогда да, придется еще круг сделать и связываться с ним, отступать нельзя, много работы проделано. Будем решать по мере поступления)) — MiklyxoMaklai (обс.) 00:52, 13 июля 2020 (UTC)
  • Ох. Там еще и скандал по продвижению "нужного скульптора". Обвинения не необоснованы. Этотнадо как-то аккуратно все изложить Lilotel (обс.) 14:07, 12 июля 2020 (UTC)
  • Стиль. Все-таки это постмодерн, а не соцреализм — Lilotel (обс.) 19:45, 23 июля 2020 (UTC)
    • Хорошо что я вас сюда позвал :) Зейнал (обс.) 01:38, 31 июля 2020 (UTC)