Википедия:Рецензирование/Торговая монета

Рецензирование статьи Торговая монета

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотел сделать небольшую преамбулу и список монет, но увлекся и получился развёрнутый текст. Мне кажется, он достоин поучаствовать в номинировании в Хорошие статьи. Жду комментариев, уточнений, замечаний, рекомендаций. --Kalashnov 20:39, 11 мая 2013 (UTC)

1. В настоящее время функции торговых монет выполняют свободно конвертируемые валюты... и т.д. Я, в общем, согласен с этим, но хотелось бы ссылку на АИ. Gipoza 14:55, 12 мая 2013 (UTC)

Ну, конечно:) На самом деле в статье не хватает завершающего раздела -- про переход от торговых монет к современным мировым валютам. Будет и этот раздел. --Kalashnov 15:06, 12 мая 2013 (UTC)

К сожалению, до сих пор при активном поиске так и не нашёл прямого указания, но через планируемый дополнительный раздел, к этому выводу я подведу. Перед выставлением на ХС фразу без источника я, конечно, уберу. Новый раздел я напишу днями или неделями. Как пойдёт. Сложный он очень. Фразу верну после появления раздела. --Kalashnov 15:23, 13 мая 2013 (UTC)

2. которая (Мексика) после обретения независимости в начале XIX века начала параллельную чеканку собственной монеты, продолжавшуюся до 1888 года. Надо уточнить, что имеется ввиду под «параллельностью», а то можно понять, что в Мексике до 1888 параллельно чеканились мексиканские и испано-американские монеты (это, конечно, было в период восстаний, но эти периоды не столь уж и велики). И почему «1888»? Песо с 903 пробой и весом 27 г чеканились до 1914, и только в 1918 были снижены вес и проба (не считая массы монет времён революции, когда вес, проба и металл монет отличались очень значительно). Gipoza 07:29, 14 мая 2013 (UTC)

Поправил. Нормально? А сильно в 1918 году упали вес и проба? И ссылку можете дать? --Kalashnov 09:53, 14 мая 2013 (UTC)

Краузе, стр. 500-501. Монеты со старой пробой и весом чеканились до 1914. Потом был перерыв (революция, там вообще была свистопляска, вплоть до полностью медных песо). Дальнейшая чеканка: 1918-1919 (18,13 г, 800), 1920-1945 (16,66 г, 720), 1947-1949 (14 г, 500), 1950 (13,33 г, 300), 1957-1967 (16 г, 100). Gipoza 10:19, 14 мая 2013 (UTC)

А какой конкретно Краузе? --Kalashnov 10:21, 14 мая 2013 (UTC)

1901-2000, изд. 40. Gipoza 10:25, 14 мая 2013 (UTC)

Сделано. --Kalashnov 10:32, 14 мая 2013 (UTC)

Может, лучше ссылку перенести выше, она ведь касается мексиканских монет XX века? Gipoza 11:07, 14 мая 2013 (UTC)

Тогда придётся разносить и все прочие ссылки -- текст превратится в ссылочную массу. Так было в самом начале. Потом я собрал все ссылки под конкретные монеты/явления в конце. Читабельнее. --Kalashnov 14:06, 14 мая 2013 (UTC)

3. При Карле III (1759—1788) столбы заменили на портрет монарха, который сохранился на монете до революции 1820—1823 годов. Чеканка этих монет в Испании продолжалась до 1868 года. В 1808-1812 Жозеф Бонапарт (1808-1814) монеты с тем же пробой и весом выпускал уже не как 8, а как 20 реалов (хотя в 1808-1809 монеты Жозефа той же пробы и веса чеканились и как 8 реалов). Монеты в 8 реалов с Фердинандом чеканились до 1823 (в том числе и в период правления Жозефа), но с 1822 они уже и Фердинандом чеканятся как 20 реалов. Изабелла II продолжила их чеканку, как 20 реалов, но в 1850 вес и проба были слегка снижены (до 26,291 г и 900). Gipoza 07:29, 14 мая 2013 (UTC)

Поправил. Теперь должно быть правильно. --Kalashnov 10:07, 14 мая 2013 (UTC)

Не совсем понял: Менялись также вес и проба (особо резко в годы революции 1820—1823 годов). Речь о старых 8 реалах, которые в 1823 окончательно превратились в 20? Вес и проба при этом не менялись. Gipoza 11:07, 14 мая 2013 (UTC)

Еще раз подредактировал. --Kalashnov 14:06, 14 мая 2013 (UTC)

Здесь ведь речь идёт о пробе и весе серебряных монет? Но я что-то не вижу никаких колебаний в период 1820-1823. К 1823 окончательно было произведено изменение номиналов, которое было начато ещё при Жозефе, но ни проба, ни вес при этом не менялись. Gipoza 17:15, 14 мая 2013 (UTC)

Действительно, это я уже запутался. Ещё раз переделал это место. Оно? --Kalashnov 17:22, 14 мая 2013 (UTC)

Да, так. Gipoza 17:31, 14 мая 2013 (UTC)

Ура. Сделано. --Kalashnov 18:13, 14 мая 2013 (UTC)

4. Полный перечень, конечно, вряд ли возможно составить. Где-то попадалось, что серебряный французский 5-франковик фактически играл роль торговой монеты в Африке и частично в Америке, Азии и Океании (и не только во французских владениях, где он, как правило, и так был законным платёжным средством). В северной и центральной Африке назывался «дирхемом». Если найду, где я это встречал — дам ссылку. Gipoza 07:29, 14 мая 2013 (UTC)

Торговых монет (особенно локальных) было огромное число. Полного или хотя бы развернутого списка я так и не нашёл. Потихоньку буду добавлять. Можно подумать над тем, как чуть перестроить таблицы, чтобы одна строка была посвящена типу (все дукаты, например), а где-то в одной ячейке перечислялись бы подражания (торговые монеты) конкретных стран. Так примерно и было оформлено с самого начала, но мне не понравилось. Другого варианта оформления пока не придумал. Можно добавлять каждую новую монету отдельной строкой. Всегда будет вопрос о полноте, но зато каждая конкретная будет описана более или менее развёрнуто. Когда их число перерастёт 100 штук, можно вынести таблицы в отдельный Список торговых монет. Сейчас их около шестидесяти. А можно уже прямо сейчас вынести все таблицы в такой отдельный список. --Kalashnov 10:13, 14 мая 2013 (UTC)

А в изданиях Краузе нет какого-то описания явления? Какой-то микросписок? --Kalashnov 10:34, 14 мая 2013 (UTC)

Нет. Как правило (но не всегда) торговые монеты выносятся в отдельный подраздел в конец списка монет конкретной страны. Gipoza 11:07, 14 мая 2013 (UTC)

А можете как-нибудь переслать пару характерных примеров таких подразделов? Или сложно? --Kalashnov 14:06, 14 мая 2013 (UTC)

У них, кстати, есть ежегодная премия для современных монет: "Лучшая монета", "Лучшая крона"... "Лучшая торговая монета" (пример). Я попытался найти критерии, но не смог. Имело бы смысл в конце написать и про это. А в идеале сделать список еще и призёров этой премии. Вообще список монет, получивших премии Краузе -- отдельная хорошая тема. Очевидная значимость. Очевидный интерес. --Kalashnov 10:37, 14 мая 2013 (UTC)

На сайте самого издательства об этом ничего не нашёл. Только на разных новостных и нумизматических сайтах. Gipoza 11:07, 14 мая 2013 (UTC)

Вот и я не нашёл. А тема, согласитесь, интересная. --Kalashnov 14:06, 14 мая 2013 (UTC)

Нашёл несколько более или менее развёрнутых публикаций (премия с 1982 года). Попробую как-то со временем разобраться. --Kalashnov 15:26, 14 мая 2013 (UTC)

• Ссылки на дизамбиги лучше уточнить. Филатов Алексей 13:05, 14 мая 2013 (UTC)

  Невозможно. Эти конкретные дизамбиги (быр и патака) созданы как заделы будущих статей о родовых названиях денежных единиц. В статье "Торговая монета" ссылки нужны именно на них, а не на денежные единицы отдельных стран. То есть нужно превращать сами дизамбиги в полноценные статьи. На досуге займусь:) --Kalashnov 14:06, 14 мая 2013 (UTC)

  Для патаки сделана отдельная статья. --Kalashnov 09:08, 15 мая 2013 (UTC)

Коллеги, спасибо за замечания. Номинирую в хорошие. --Kalashnov 23:30, 17 мая 2013 (UTC)