Википедия:Рецензирование/Шагинян, Аршам Арташесович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Шагинян, Аршам Арташесович

Перед продвижением к дальнейшей номинации в КХС или КИС, прошу коллег и членов сообщества отрецензировать и высказать своё авторитетное мнение по данной статье. Думаю, статья может послужить как сейчас, так и в будущем примером на нейтральность, компактное, и в тоже время полное описание необходимых событий и деталей при обращении к деятельности и биографиям творческих деятелей. С учётом этого, тем более ваши поправки и мнение особо важны. Данная статья написана полностью мной и в немецкой Википедии (перевод) уже признана хорошей. Заранее благораю --Safstep 08:55, 18 февраля 2015 (UTC)

Не знаю как у немецких коллег, но у нас статья в 20 кб и без единого примечания ХС быть не может. Если больше информации о нем нет, то можно номинировать в ДС (без примечаний правда и там будет туговато), если есть - лучше таки дописать и попробовать ХС. Marina99 14:20, 18 февраля 2015 (UTC)

По поводу источников присоединяюсь к коллеге, непонятно, откуда что. И стиль: если яркие описания - это цитата, то можно оставить, указав, откуда, если нет - почистить (я про "стена мудрости... по мотивами вечности и красоты природы... залог неиссякаемой силы и вдохновения... зорко охраняющим на века мирный труд своих сыновей и жителей города"). А так, по объёму и содержанию - на ДС вполне себе. Uragan. TT 19:25, 25 февраля 2015 (UTC)

Большое спасибо за внимательное прочтение статьи. Что касается примечаний - включил и дополнил, если считаете, что не хватает, то, пожалуйста, укажите где. Прошу учесть, что художник жил и творил в Армении, поэтому русскоязычных источников скудновато, однако работы скульптора на Викискладе, сами по себе уже носители информации. Что касается немецкого варианта статьи, то она была намного больше, убрали шаблон Художник, сократили, энциклопедийно переоформили по принципу — «кратость сестра таланта» (А.П.Чехов). Насчёт так называемых «лирических отступлений». Думаю нам без них не обойтись. Известно, что искусству присуще выражаться символами и сакральными знаками, которые требуют пояснений, в противном случае «проём в стене в виде креста» — это просто «форточка или окошечко», "орёл - хищная птица" и т.д. (заметки самого скульптора), Славутич это не ординарный город. Если внесённых изменений недостаточно или надо что-то ещё изменить, прошу указать где и как, а так же указать возможность номинирования после внесённых изменений. --Safstep 13:24, 6 марта 2015 (UTC)

По поводу русскоязычных источников - не беда, можете ссылаться на источники на любом языке. Работы на викискладе - не носители информации. Вообще, по источникам - не надо указывать на объекты, надо указывать, как персона с ними связана. Т.е. карта геноцида, книга и конвенция (прим. 2-4) или ссылка на худож. академию и дворец пионеров и виды скульптур (прим. 5-8) не имеет смысла, нужны источники, что Шагинян учился в академии, подвергся геноциду, и т.д. В общем, из примечаний можно выкинуть всё, кроме №1, 9, 12, а в разделе Ссылки оставить 2 последние. И вновь встаёт вопрос, по каким источникам писалась статья. По "лирическим отступлениям" - Вики всё-таки энциклопедия, и должна быть написана научно-публицистическим стилем. Символы символами, но писать отсебятину нельзя, если "зорко охраняющим" - это Ваши мысли, то их следует убрать, если это цитата искусствоведа - то указать, кого, и источник. Понимаете, Вам может казаться, что орёл охраняет мирный труд, мне - что это дань уважения орлану - символу США, кому-то еще - что орёл кровожадно высматривает добычу и только и ждёт, как бы стремглав кинуться вниз и схватить невинную жертву, и т.д. Uragan. TT 13:32, 8 марта 2015 (UTC)

Уважаемый Uragan. TT, благодарю за ценные указания, статья будет соответственно переработана. Источники - различные энциклопедии на арм.языке, указаны в ссылках, арм.вики., + не опубликованные мемуары самого скульптора и семейные архивы (включая файлы на викискладе), восспоминания современников и фильм про скульптора. С уважением --Safstep 18:16, 8 марта 2015 (UTC)

Откорректировал, удалил, сократил, добавил. Как можно ещё улучшить? Заранее благодарен --Safstep 20:17, 8 марта 2015 (UTC)

• Уважаемый Uragan. TT, формально, по поводу "отсебятины", Вы совершенно правы. Однако, хочу обратить Ваше внимание на очень интересный, с моей точки зрения, факт. В поисках новых ссылок по Славутичу, в интернете обнаружил страницу Максима Скварника, Типичный Славутич. Ереванский квартал. Часть 2.. Интерес привлекла фраза под фотографией 03, «памятника строителям ...» - «... орел и стена за ним, на которой написаны фамилии архитекторов и лучших строителей, принимавших участие в постройке квартала. Что означает сам орел - затрудняюсь ответить ...“, и в комментариях - «Орел чем-то напоминает птицу времен третьего рейха...“ и ответ - «может это какой символ Армении...“ - возможно это объяснит причину, по которой иногда лучше давать разъяснения используемой символики (пусть даже ещё нигде не опубликованные, но заложенные автороми (созвонился ещё раз с архитектором С.Лазаряном)) в контексте созданных архитектурно-скульптурных произведений , чем повод для различных толокований? И как показывает опыт, это не единичный случай. С уважением --Safstep 08:31, 9 марта 2015 (UTC)

• Уважаемый Safstep, в целом лучше. Некоторые мелкие замечания: можно добавить выходные данные док. фильма, если они есть (я про Вашу фразу "...воспоминания современников и фильм про скульптора"). По поводу толкований - честно, не знаю, как ссылаться на личные устные утверждения. Я бы не стал, но можете подождать мнения других участников, может, кто-то что-то дельное посоветует. В списке лит-ры - есть ли у Вас выходные данные (изд-во, год, тираж и т.д.) армянской советской энциклопедии? И надо лит-ру оформить по образцу шаблона для книг (я так оформил 1-ю ссылку). Имена Аракел (Габриелян), Рафаел, Ара, Стефан и т.д. склоняются (Рафаелом, Арой и т.д., наверняка да)? И надо ударение в ФИО поставить (наверное, Арша́м Арташе́сович Шагиня́н). "Был неоднократно награждён" - а есть информация, когда и чем? По оформлению: может, список работ соединить с галереей, уменьшить фото "Портал мемориала «Сардарапат»" и оставить ещё 4-5 работ одно под другим, а остальные читатель сам найдёт на викискладе (на него есть ссылка и вверху, в карточке, и внизу статьи)? (это чисто эстетическое, просто у меня на стандартном мониторе 15,6 дюйма справа от списка работ зияет пустота, а в галерее 2 яруса - в верхнем 8 работ, в нижнем всего 2). Uragan. TT 19:10, 9 марта 2015 (UTC)

• Уважаемый Uragan. TT, большое спасибо, учтены все Ваши замечания! Единственное, со списком наград и конкурсов (географически я не нахожусь в Армении) немного затянется и ударения не поставил, армянские имена и фамилии в основном известны. Добавил фрагменты фильмов - видеофайлы. Разумеется, всегда есть что заменить, добавить или улучшить. Уже и не знаю, выставлять или нет на какую-либо номинацию, уже сам процесс рецензирования оказал своё положительное воздействие на статью. Если считаете, что можно попытаться это сделать, то в какой категории? Заранее благодарю --Safstep 13:24, 26 марта 2015 (UTC)

• Уважаемый Safstep, не за что) Попытаться всегда стоит, думаю, в ДС для начала, а там опытные участники подскажут, что улучшить и куда направить. Uragan. TT 17:34, 26 марта 2015 (UTC)

• И то верно. Попытка не пытка. Всех благ --Safstep 09:34, 27 марта 2015 (UTC)

Итог

Благодарю всех участников рецензирования, Вас, уважаемая Marina99 и Вас, уважаемый Uragan. TT, за конструктивные предложения и замечания, а также неоценимую помощь Uragan. TT в процессе обсуждения. По Вашему совету статью дописал и дополнил фактами и соответствующей информацией, в том числе документальным видеоматериалом; увеличил и откорректировал список в примечании; обновил ссылки; массштабировал оформление страницы; чтоб не высвечивало в статье красным, написал и пополнил Википедию 3-я новыми статьями. Конечно, всегда есть место для прогресса и улучшения, однако, считаю на этом этапе рецензирование заверщённым и выставлю по совету коллеги Uragan. TT - "в ДС для начала, а там опытные участники подскажут, что улучшить и куда направить". С уважением --Safstep 09:23, 31 марта 2015 (UTC)