Википедия:Рецензирование/The Double (компьютерная игра)

Рецензирование статьи The Double (компьютерная игра)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

На рецензирование выставляется одна из классических компьютерных игр жанра симулятор футбольного менеджера, выпущенная в 1986 году. Исходя из объема предполагается выставление на ХС. Статья написана мной с нуля.

С точки зрения рецензии интересуют стилевые правки, возможные пробелы в статье или непонятные моменты. Bsivko (обс) 22:55, 12 июня 2016 (UTC)

• Не совсем понятно, для чего нужен в статье раздел «Сеттинг». По сути дела это краткое описание игрового процесса, и он был бы уместен именно там. Получится этакое предисловие. Кирилл Ерин (обс) 07:50, 13 июня 2016 (UTC)
  • Сеттинг это время и место действия - Англия, футбольный чемпионат, такой-то сезон, выполнение дубля в конкретном историческом контексте. Bsivko (обс) 07:55, 13 июня 2016 (UTC)
    • С этого и нужно было начинать, Bsivko. «Действие игры происходит в Англии…» (или Великобритании? Нужно уточнить). Кирилл Ерин (обс) 10:36, 13 июня 2016 (UTC)
      • Это уже будет жесткий формализм и его будет сложно читать. Место действия тут самое точное это английский чемпионат (в Англии кроме футбола есть и Биг Бен, и Битлз, и Темза, и мн. др.; в Великобритании страны имеют свои чемпионаты). Я промедитировал над этим абзацем, и пришёл к выводу что его перепишу в ближайшие сутки. Bsivko (обс) 15:34, 13 июня 2016 (UTC)
      • Переписал. Прошу посмотреть на результат. Bsivko (обс) 17:49, 13 июня 2016 (UTC)
        • Всё хорошо. Кирилл Ерин (обс) 14:15, 14 июня 2016 (UTC)
• В Англии за всю её историю[к. 2] золотой дубль получилось сделать только пять раз, последними из которых были Арсенал (1971) и Ливерпуль (1986). Никто не знает, нужно ли ждать ещё 15 лет до следующего золотого дубля и задачей игрока является повтор подобного успеха[4]. — значимость факта? Это предложение уместнее смотрится в самой статье Золотой дубль, чем в статье о компьютерной игре. Кирилл Ерин (обс) 07:50, 13 июня 2016 (UTC)
• Всё нормально. Кирилл Ерин (обс) 07:34, 14 июня 2016 (UTC)
  • Следует из названия и смысла игры, а что показано как в документации, так и в рецензиях. Bsivko (обс) 07:55, 13 июня 2016 (UTC)

The Double was accomplished in the very first Football League by my home town, Preston North End (almost 100 years ago), but since then has been achieved only four times. This simulation puts you in the manager's seat and asks you to make it five. Tricky.

— http://www.ysrnry.co.uk/articles/thedouble.htm

Will we have to wait another 15 years to witness this achievement? Or can YOU provide the next team to claim the ELUSIVE DOUBLE?

— http://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/games-info/d/DoubleThe.txt

Bsivko (обс) 08:03, 13 июня 2016 (UTC)

• • Это понятно. Но абзац написан в не научном стиле, а в публицистическом. И тут идёт нарушение НТЗ. Лучше его переписать. Кирилл Ерин (обс) 10:39, 13 июня 2016 (UTC)
    • Согласен с тем, что пару усилителей вкуса лучше убрать. Но в остальном написано как раз таки в строгом научном стиле:

— В Англии за всю её историю золотой дубль получилось сделать пять раз - (научный факт)

— последними из которых были Арсенал (1971) и Ливерпуль (1986). - (научный факт)

— Неизвестно, нужно ли ждать ещё 15 лет до следующего золотого дубля (факт - мы находимся в 1986-1987 году)

— и задачей игрока является повтор подобного успеха (факт)

Т.е. имеется констатация 4-х фактов, только и всего. Bsivko (обс) 15:18, 13 июня 2016 (UTC)

• • • • Наверное, я неправильно выразился. Да, НТЗ не нарушает. Да, никто не спорить о научности фактов, что Арсенал и Ливерпуль провернули золотой дубль. Но, неизвестно, нужно ли ждать ещё 15 лет до следующего золотого дубля — весь выбивает абзац из колеи. Он здесь просто не нужен. Это предложение подошло бы для руководства, но не в статье. На вашем месте я был эту часть предложения удалил, и оставил бы В данном симуляторе можно повторить подобный успех или что-то в этом роде. Кирилл Ерин (обс) 07:34, 14 июня 2016 (UTC)
        • Тут оно описывает игровой вызов в контексте сеттинга. Руководство, т.е. "как сделать дубль", не имеет отношения к историческому контексту. Если не подходят такие нейтральные формулировки, то тогда идем в лоб, как есть. См. измнения. Bsivko (обс) 13:15, 14 июня 2016 (UTC)
          • Посмотрим, что скажут другие участники. Кирилл Ерин (обс) 14:15, 14 июня 2016 (UTC)
• Название: The Double (компьютерная игра). Уточнение лучше сократить до просто «игра». Так говорит Заратустра правило ИГРЫ. Но это на ваше усмотрение. Кирилл Ерин (обс) 07:50, 13 июня 2016 (UTC)
  • Например настолка: The Double: Football Game (1998) Bsivko (обс) 08:01, 13 июня 2016 (UTC)
    • Тогда правильно. Кирилл Ерин (обс) 10:36, 13 июня 2016 (UTC)
• …смотрятся отчёты скаутов… — лучше вначале уточнить, чем занимаются скауты. Кирилл Ерин (обс) 10:36, 13 июня 2016 (UTC)
  • Заменил на похожее действие. Надеюсь, так понятнее. Bsivko (обс) 17:17, 13 июня 2016 (UTC)
    • Да, понятно. Спасибо. Кирилл Ерин (обс) 07:34, 14 июня 2016 (UTC)
• Далее происходит запуск событий недели — лучше заменить это слово. Если бы шла трансляция событий неделю, то да, запуск можно оставить. Но, в остальном, как можно неделю запустить? Кирилл Ерин (обс) 10:36, 13 июня 2016 (UTC)
  • До запуска событий игрок бегает по менюшкам - смотрит статистику, отчеты, может проводить финансовые операции, направляет скаутов и т.д.. После всего этого нажимается кнопка CONTINUE, и запускается конкретная цепочка событий, которая происходит в течение недели (после этой цепочки наступает новая неделя; без нажатия кнопки событий цепочки не происходит). Запускаемые события включают в себя проведение матчей, торги футболистами, скауты ездят и смотрят и игроков и т.д. По окончанию этих событий наступает новая неделя. Т.о., события запускаются по команде игрока, их последовательность фиксированная. Остается вопрос как это корректней сформулировать. Bsivko (обс) 16:15, 13 июня 2016 (UTC)
    • Переписал абзац. Bsivko (обс) 19:39, 13 июня 2016 (UTC)
      • Немного поправил текст. Если и запускать время, то лучше уж внутриигровое. Остался один только вопрос: …бо́льшую часть игрового времени проводит в начале недели (между матчами)… — а в конце недели что менеджер делает? Обедает, смотрит матчи других сборных? Кирилл Ерин (обс) 07:34, 14 июня 2016 (UTC)
        • Тут в тексте нет конца недели. Есть начало (решение всех недельных бюрократических вопросов) и события в виде фиксированной последовательности, сразу после которых наступает следующая неделя. Bsivko (обс) 13:19, 14 июня 2016 (UTC)
• По их окончанию сообщаются результаты игры, объявляются игроки на потенциальную продажу, происходят торги и цикл замыкается — какой цикл? Как я понял по тексту дальше, под циклом понимаются сами матчи и чемпионаты. Кирилл Ерин (обс) 10:36, 13 июня 2016 (UTC)
  • Основным игровым циклом (core gameplay loop) является одна неделя (первый абзац). Также можно выделить большой цикл - это один сезон чемпионата (второй абзац). Bsivko (обс) 16:42, 13 июня 2016 (UTC)
    • Там абзац переписан. Для ясности собрал ещё одну статью (; Bsivko (обс) 23:33, 13 июня 2016 (UTC)
      • Ого, неожиданно. Кирилл Ерин (обс) 07:34, 14 июня 2016 (UTC)
• По окончанию сезона по три последние команды из Премьер и из Первой лиги покидают их и переходят в Первую или Вторую лигу — два раза слово «Первой». Кирилл Ерин (обс) 10:36, 13 июня 2016 (UTC)
  • Есть предложения как упомнуть Первую лигу только один раз? Bsivko (обс) 15:24, 13 июня 2016 (UTC)
    • Да. Кирилл Ерин (обс) 07:34, 14 июня 2016 (UTC)
      • Например? Обращаю внимание, что требование частого отсутствия повторов литературно-стилистическое. Например, для технических текстов, где термины фиксированы (когда вы не можете изменить логику и сам термин) в случае отсутствия альтернатив повторы остаются. Для понятия "Первая лига" синонимов у меня нет, и в данном контексте её употребление и так уже сокращено в два раза. Bsivko (обс) 13:19, 14 июня 2016 (UTC)
        • Были варианты, но тут одна не понятная для меня загвоздка. Смотрите, как у вас получается в предложении: Вторая лига в может попасть в Первую, а Первая — в Премьер и… Первую. Получается так. Кирилл Ерин (обс) 14:15, 14 июня 2016 (UTC)
          • Если непонятно что-то с логикой, так это другая статья. Может такой вариант редакции? Bsivko (обс) 14:35, 14 июня 2016 (UTC)
            • Пойдёт. Кирилл Ерин (обс) 17:28, 14 июня 2016 (UTC)
• Как следствие, с точки зрения игровой механики можно как шлифовать и совершенствовать свою команду и выигрывать лигу, так и присматривать за другими клубами. — стиль (на вашем месте я бы это убрал). Кирилл Ерин (обс) 10:40, 13 июня 2016 (UTC)
  • Убрал слово. Сделано Bsivko (обс) 15:24, 13 июня 2016 (UTC)
• Если оценка слишком высока, то это повлечёт дополнительные расходы на обеспечение безопасности и, возможно, вызовет недовольство посетителей. — а как усиленные меры безопасности могут вызвать недовольство у посетителей? Это действительно встречается в игре? Если да, то прошу снабдить это предложение АИ. Кирилл Ерин (обс) 10:43, 13 июня 2016 (UTC)
  • Факт снижения доверия имеет место и до этого момента я почему-то считал, что механизм именно такой. Но действительно, в источниках он описан по-другому. Спасибо за замечание. Сделано Bsivko (обс) 16:25, 13 июня 2016 (UTC)
• Данное разделение не означает, что например вратарь не может играть за нападающего, но в случае такого выбора у последнего будут другие качественные характеристики — не понял суть предложения. То есть у вратаря и нападающего разных характеристики, и они не могут меняться ролями? Если да, то это предложение лучше вообще опустить. Кирилл Ерин (обс) 10:55, 13 июня 2016 (UTC)
  • У вратаря есть характеристика реакции, которой у полевых нет. А у полевых есть например способность забивать голы. Если поставить на место вратаря нападающего, то с большой вероятностью можно проиграть 7:0. И, если все вратари травмированы, то в игре что-то подобное придется сделать. Bsivko (обс) 16:25, 13 июня 2016 (UTC)
  • Ещё раз взглянул на раздел - думаю два этих абзаца про игроков перепишу в ближайшее время. Bsivko (обс) 16:25, 13 июня 2016 (UTC)
    • Переписал раздел. Bsivko (обс) 18:38, 13 июня 2016 (UTC)

Комментарий: Кирилл Ерин, откуда такая нелюбовь к сокращениям? Они вроде как стандартизированы на уровне ГОСТ и вписываются в списки сокращений проекта. Более того, вы даже раскрываете рекомендуемые сокращения. Bsivko (обс) 18:46, 13 июня 2016 (UTC)

• Комментарий: ВП:Не бумага. Статью прочту позже. X-Pilot (обс) 21:33, 13 июня 2016 (UTC)
  • Хорошо. Но в данном случае речь идет о сокращениях "т.п." (рекомендуемое сокращение по правилам википедии), а также имеет место "др." и "пр.", которые считаются допустимыми опять же по правилам википедии. Тут вопрос не в бумаге, а в том, что т.д. т.п. др. пр. быстрее и проще читаются, это не экзотика типа "б-ка", "вкз.", "акад." и т.п. Bsivko (обс) 21:42, 13 июня 2016 (UTC)
    • Да, я рад, что вы это заметили. Не знаю, поверите или нет, но я объясню в чём дело. Дело в том, что я раньше сам писал в статьях (и школьных сочинениях) сокращения т.д, т.п, т.е и тому подобное. Однако меня за это ругали участники Википедии и били по рукам учителя, и записывать сокращения я перестал. Привычка расшифровывать осталась до сих пор. Можете вернуть обратно данные сокращения. Кирилл Ерин (обс) 07:34, 14 июня 2016 (UTC)
      • Понятно, спасибо за разъяснение. Тогда делаю некоторые откаты в соответствии с рекомендациями правил Википедии. Bsivko (обс) 13:22, 14 июня 2016 (UTC)
• При реализации симуляции задачей было не только её реализм, но и требования по быстродействию и используемой памяти. — «и» лишняя. Кирилл Ерин (обс) 07:52, 14 июня 2016 (UTC)
  • Это два разных требования - по памяти и по быстродействию. Добавил на всякий пожарный слово. Bsivko (обс) 13:37, 14 июня 2016 (UTC)
• В The Double реализация была такова, что во-первых, хранились только значащие символы, и во-вторых, использована компрессия, благодаря которой требуемый объём был сокращен ещё на треть. — может, лучше, «использовано сжатие данных»? Не знаю как у других, но для меня компрессия ассоциируется с физикой. Кирилл Ерин (обс) 07:52, 14 июня 2016 (UTC)
  • В общем случае Синонимы — упаковка данных, компрессия,. Но для понятности заменяю. Bsivko (обс) 13:37, 14 июня 2016 (UTC)
• Относительно быстродействия игра выполняет симуляцию в каждом туре по 33 матча, каждый из которых занимает менее одной секунды процессорного времени. — стиль. Кирилл Ерин (обс) 07:52, 14 июня 2016 (UTC)
  • Поправил. Хотя у меня до этого было две версии данного предложения, и сейчас 4-я. Bsivko (обс) 13:37, 14 июня 2016 (UTC)
• Оригинальная поставка игры включала в себя защиту от копирования, когда дополнительно к кассете прилагалась таблица с кодами. На старте игры предлагалось ввести один из кодов таблицы и в случае неверного ответа игрок к The Double не допускался. — «Оригинальная версия игры» (или просто «Оригинал») и «В меню игры» (или «В меню запуска…»). Кирилл Ерин (обс) 07:52, 14 июня 2016 (UTC)
  • Там в поставке с кассетой прилагалась документация и таблица. Это терминологически входит в оригинал игры? Bsivko (обс) 13:37, 14 июня 2016 (UTC)
    • Да, это всё входит. Кирилл Ерин (обс) 14:15, 14 июня 2016 (UTC)
      • Хорошо, исправляем. Bsivko (обс) 14:29, 14 июня 2016 (UTC)
  • Там нет меню. На самом старте программы есть вопрос и пользователь вводит ответ. Bsivko (обс) 13:37, 14 июня 2016 (UTC)
• Ещё напрашивается один вопрос: все команды, которые есть в игре, существуют в реальной жизни? Например в Football Manager и PES есть вымышленные команды, так как у компаний-издателей нету лицензий на использование название ФК. Кирилл Ерин (обс) 07:52, 14 июня 2016 (UTC)
  • Да, все команды и все игроки взяты из реальной жизни. Bsivko (обс) 13:37, 14 июня 2016 (UTC)
• tie-in linence — лишнее уточнение. Кирилл Ерин (обс) 07:54, 14 июня 2016 (UTC)
  • Это самое точное описание юридической формы сотрудничества во время маркетинговой кампании. Bsivko (обс) 13:37, 14 июня 2016 (UTC)
    • Лишнее оно кажется потому, что невооружённым глазом трудно заметить, к какому слову привязан текст на английском языке. Нужно как-то это подправить. Кирилл Ерин (обс) 14:15, 14 июня 2016 (UTC)
      • Теперь понял. Может такой вариант подойдет? Bsivko (обс) 14:29, 14 июня 2016 (UTC)
        • Да, пойдёт. Кирилл Ерин (обс) 17:28, 14 июня 2016 (UTC)
• Критиками положительно восприняли массовость симуляции и её реализм, а также ими был отмечены хорошие стратегические качества игры. — предложение не согласовано. И что это такое — «стратегическое качество игры»? Кирилл Ерин (обс) 08:04, 14 июня 2016 (UTC)
  • У игры может быть разделение на тактику и стратегию. Т.е. текущий матч и покупка игрока прямо сейчас это тактика. Думание на 10-20 матчей вперед (затачивание команды под разные схемы игры) это уже стратегия. Соответственно, был положительно отмечен стратегический аспект. Bsivko (обс) 14:06, 14 июня 2016 (UTC)
    • Тогда надо так и написать — «стратегический аспект». Когда первый раз увидел словосочетание «стратегическое качество», я подумал, что разработчик планово стремился создать качественную игру, и за это его похвалил журналист. Кирилл Ерин (обс) 17:28, 14 июня 2016 (UTC)
      • Исправил. Аспект стилистически не везде вписался, добавил в том числе стратегическую составляющую. Bsivko (обс) 17:45, 14 июня 2016 (UTC)
• Обозреватель журнала Your Sinclair назвал The Double классикой жанра, выставив оценку 70 (при этом другие игры оценены были от 70 до 80 баллов по той же шкале). — лишнее уточнение. Мы анализируем игру The Double, а не другие игры в сборнике. Это же относится и к следующему предложению. Кирилл Ерин (обс) 08:04, 14 июня 2016 (UTC)
  • Ок. Сделано Bsivko (обс) 14:06, 14 июня 2016 (UTC)
• Из положительный сторон выделен реализм симуляции и стратегические качества. — см. выше. Кирилл Ерин (обс) 08:04, 14 июня 2016 (UTC)
• …отсутствие излишнего микроменеджмента — а какая роль микроменеджмента в игре? Чем она отличается от простого менеджмента? Кирилл Ерин (обс) 08:04, 14 июня 2016 (UTC)
  • Про отличие написано тут Micromanagement. ММ найти можно в любой игре и каждый накопает разное кол-во. Здесь по мнению критика, нет лишнего ММ и это хорошо. Bsivko (обс) 14:06, 14 июня 2016 (UTC)
    • Просто в статье, кроме этого места, микроменеджмент не упоминается вообще. Нужно это прояснить. Кирилл Ерин (обс) 17:31, 14 июня 2016 (UTC)
      • Например так? Там статья про Микроконтроль явно устарела, ММ намного чаще используют, и намного шире, чем в стратегиях. Bsivko (обс) 17:48, 14 июня 2016 (UTC)
• В карточке написано, что игра выходила на компьютеры Atari (кстати, на каком именно?), Commodore 64 и ZX Spectrum. Все три версии отличаются чем-нибудь? Кирилл Ерин (обс) 17:31, 14 июня 2016 (UTC)
  • Atari многочисленно указано на рекламных объявлениях (например стр.44). А упоминаний в рецензиях журналов не нашел. C64 и ZX отличаются интерфейсом, а симуляция и гроки-клубы одинаковые. Вроде в C64 ещё не сделали чтобы можно было покупать-продавать игроков, но на это АИ нужен. Bsivko (обс) 17:45, 14 июня 2016 (UTC)
    • Используйте шаблон cite video game, чтобы описать различия. По поводу Atari: я сам пробовал найти конкретную платформу, но тоже не нашёл. Кирилл Ерин (обс) 04:22, 15 июня 2016 (UTC)
      • Зачем тут этот шаблон я не понял. А информацию о выпусках на разных платформах добавил. Bsivko (обс) 12:03, 15 июня 2016 (UTC)
        • Вы сами написали, чтобы описать различия между ZX и C64, нужен АИ. Сам порт на C64 и есть первичный АИ. Поэтому и посоветовал использовать данный шаблон. Кирилл Ерин (обс) 18:13, 15 июня 2016 (UTC)
          • Понятно, спасибо. Но я сейчас пересмотрел источники, и там для C64 в Computer Gamer «apart from buying and selling players you must ...», т.е. с этим я ошибся. Исправил под АИ. Bsivko (обс) 18:46, 15 июня 2016 (UTC)
• У меня вопросов по статье больше нет. Кирилл Ерин (обс) 05:20, 16 июня 2016 (UTC)
  • Спасибо за рецензию. Даж не ожидал, что в статье столько проблем окажется. Bsivko (обс) 11:16, 16 июня 2016 (UTC)
    • Это вам спасибо. А проблем так много лишь потому, что сама игра специфична из-за жанра. В Русской Википедии нет статусных статей по футбольному менеджеру, и ориентироваться вам было не на что. Не буду скромничать, но вы для меня являетесь первопроходцем по старым, но не менее интересным, играм. Кирилл Ерин (обс) 11:26, 16 июня 2016 (UTC)

Примечания

Комментарии

Источники