Википедия:Форум/Архив/Географический/2022/11

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Карта[править код]

У советской карты T-54 1 : 500000 нет названия, как это оформить в шаблоне Карта/Бк? — Зверочеловек сюда не ходить натворённое 17:07, 30 ноября 2022 (UTC)

Остров-призрак в составе Новосибирского архипелага?[править код]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Обратил внимание, что в списке Новосибирских островов фигурирует один-единственный «красный» — остров Затопляемый. Нашёл в интернете лист карты, на который идет ссылка: [1]. Действительно, на ней изображен очень маленький остров с таким названием примерно в 260 км к юго-востоку от Столбового.

Однако никакой информации в сети об этом островке мне найти не удалось, тогда как о любом другом, даже самом крохотном острове Новосибирского архипелага, сведения имеются. Возникли сомнения: а актуальна ли карта? Может быть, этот остров, оправдывая своё название, уже скрылся под водой, разделив участь Васильевского и Семёновского — известно, что подобные тенденции характерны для многих островов в западной части архипелага. Или, возможно, Затопляемый изначально был островом-призраком — скоплением льдов на мелководье, которое со временем растаяло?

Нет ли у кого информации по этому географическому объекту? Было бы здорово убрать последнее «красное пятно» в списке Новосибирских островов. Bapak Alex (обс.) 08:38, 17 ноября 2022 (UTC)

  • Есть еще Неизвестные (острова), которые представляют собой отмель, которая иногда появляется над водой, а потом скрывается под водой.
  • Что касается Затопляемого, то согласно Единой электронной картографической основе его координаты или 73.1687, 132.9999[2] или же 73.1797, 132.4630[3]. То есть остров переезжает на 17,5 км. Bogomolov.PL (обс.) 09:42, 17 ноября 2022 (UTC)
    • Спасибо, уважаемый коллега, за внимание к этому вопросу. Столь существенная "сдвижка" для такого крохотного острова (расстояние в десятки его собственных размеров) должна, по идее настораживать.
Конечно, Неизвестные острова "ныряющие", и таких на свете немало. Но про них, по крайней мере, есть небольшая статейка. А Затопляемый-то "красный". Так хотелось бы найти хотя бы минимум инфы об этом объекте... Даже если он превратился в банку или вообще изначально был островом-призраком, он всё равно заслуживает статьи. Bapak Alex (обс.) 10:04, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Когда нечего писать - надо писать строго по АИ. То есть есть источники, которые помещают остров с таким названием по таким-то координатам, есть АИ, в которых в указанных координатах острова нет, но есть акватория глубиной столько-то метров. Еще неплохо бы взять спутниковые снимки на предполагаемое местоположение острова (Sentinel подойдет лучше всего, у него разрешение 10 м) и показать ситуацию "на местности". Как я это сделал в статье Яя (остров). Bogomolov.PL (обс.) 16:51, 17 ноября 2022 (UTC)

Вопросы от ЭСБЕ[править код]

  • s:ЭСБЕ/Дана, пустыня - что за такая большая пустыня, причем даны 2 названия и оба вникуда. — @ → SAV © 20:03, 12 ноября 2022 (UTC)
    • Вероятно, Дехна? — Adavyd (обс.) 21:05, 12 ноября 2022 (UTC)
      • Adavyd, уверены? Никто не против? — @ → SAV © 09:52, 13 ноября 2022 (UTC)
        • По быстрому поиску судя - такой пустыни нет сейчас и сомнительно, что вообще была. Есть действительно большая (длинная но узкая) Дехна (сахра-эль-дехна, "жирная пустыня", т.е. большая).
          А её южная, самая безжизненная, часть называется Руб-эль-Хали ("Пустая четверть"). В неудачном перетолмаче ЭСБЕ - "Древние арабские географы называли Д. Роба-эль-хали". — Neolexx (обс.) 10:49, 13 ноября 2022 (UTC)
          P.S. "х" внутри названий то вставляются не по делу, то без нужды выбрасываются. Достаточно регулярная беда, когда своих источников нет и юзают источники на латинице. Где "ah|eh|..." может значить "читай гласную как есть", "читай гласную как долгую", "читай как ах|эх|..." Если не угадали - будет Дена и подобное. — Neolexx (обс.) 10:49, 13 ноября 2022 (UTC)
          • Руб-эль-Хали не является южной частью длинной и узкой Дехны, это отдельная огромная пустыня, занимающая весь юг Аравийского полуострова. Geoalex (обс.) 11:51, 13 ноября 2022 (UTC)
            • w:ar:صحراء_الدهناء (арабская версия статьи Дехна) — "أما الأقسام الجنوبية من الدهناء فيسميها الجغرافيون المحدثون الربع الخالي" - "что касается южных районов Дехны, то современные географы называют их "Пустая Сторона" (=~ аль-руб-аль-хали)
              Либо арабская версия отвандалена, либо я прав, либо есть два одинаковых топонима для разных пустынь: сама по себе Руб-эль-Хали и Руб-эль-Хали - южная часть Дехны, про которую статьи пока нет. — Neolexx (обс.) 15:52, 13 ноября 2022 (UTC)
              • Я полистал современные атласы российских, американских, испанских, английских и итальянских издательств — везде Руб-эль-Хали и Дехна — разные сущности. Найти ещё одну Руб-эль-Хали на юге Дехны не удалось (в российском издании на юге Малого Нефуда — Дехны есть пустыня Урук-эр-Румайла). Возможно, это концепт именно арабской географической школы, если такая существует. Также посмотрел российский "Атлас мира" 1904 г. Там, в том месте где сейчас размещают Руб-эль-Хали, подписано "Пустыня Роба эль Хали (Пустыня Дехна)", так что и ЭСБЕ, скорее всего, имеет в виду именно её. Geoalex (обс.) 07:04, 14 ноября 2022 (UTC)

Итог[править код]

Остановимся на Руб-эль-Хали — @ → SAV © 01:27, 14 ноября 2022 (UTC)

Шаблон[править код]

Как думаете, есть смысл создавать этот шаблон в рувики? Зверочеловек сюда не ходить 15:39, 12 ноября 2022 (UTC)

Итог[править код]

Шаблон создан. В архив. — Гдеёж?-здесь 20:35, 14 ноября 2022 (UTC)

  • Господа, аккуратней надо: к украинской версии шаблона привязан элемент Викиданных, так зачем делать ещё один для русского варианта шаблона? Типа ВД всё стерпит? — Ыфь77 (обс.) 21:06, 14 ноября 2022 (UTC)
  • @AnimalioMan: если делайте, то делайте правильно. Если не знаете как — спросите. — Ыфь77 (обс.) 21:08, 14 ноября 2022 (UTC)

река Андреевка[править код]

, которая впадает в бухту Троицы - как статью лучше назвать? Статьи в дизамбиге про притоки чего-либо. Без уточнения тоже не то - есть село с тем же названием в устье реки. Андреевка (река, впадает в бухту Троицы) или что-то менее пространное? — Neolexx (обс.) 17:21, 9 ноября 2022 (UTC)

  • Есть же Кача (река, впадает в Чёрное море).— kosun?!. 04:48, 10 ноября 2022 (UTC)
  • Андреевка (река, впадает в Японское море) других вроде нет Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 06:25, 10 ноября 2022 (UTC)
    • То есть в таких случаях привязываться к ближайшему морю, бухты и заливы между пропускаем, ОК.
    • В стиле "дяденька, дай закурить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде":
    • Замечал, что под гидрообъекты часто юзают государственный водный реестр - как АИ на длину, площадь бассейна и подобное. Это оно? Потому как из трёх Андреевок там ничего похожего нет. Неужели единственная река во многократно описанной важной бухте и не в реестре?
    • До 1972 года река называлась Улунчи - от китайского 五巃汊 (Улунча), "Пятый горный приток". Можно ли как-то не сильно ориссно предположить, почему китайцы так назвали? Потому что по карте судя там вообще ничего больше не впадает, ни пятого, ни даже второго. — Neolexx (обс.) 08:19, 10 ноября 2022 (UTC)
        1. Бухты и заливы это части морей, если бы в одно море впадали две одноименные реки можно было бы дать и уточнение по заливам
        2. ГВР составлялся на основе изученностей ВО СССР, туда попадали реки только длиной более 10 км. "Ваша" Андреевка около 8 км поэтому сведений в ГВР о ней не будет.
        3. Изученности составлялись в 1960-х годах, еще до массового переименования геообъектов Приморского края, поэтому реки региона в ГВР они чаше всего представлены с названиями до 1972 г. например река Рудная - значится как Тетюхе Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:30, 10 ноября 2022 (UTC)
      • Есть такой Проект:Водные объекты. Возможно, там больше расскажут про нюансы именования статей о реках. — Mike Somerset (обс.) 17:03, 10 ноября 2022 (UTC)
        • Как основной автор эссе про лососей воздержусь, а то ещё убьют... :-) Лососи как инструмент политической борьбы уже были...
          Тем более что каких-то принципиальных убеждений по единственно правильным названиям у меня нет. Лишь бы минимально раздражало других и не по типу "река Андреевка (река, также Андреевка) — река, впадающая ..."
          Андреевка (река, впадает в Японское море) и меня устраивает, и других, кажется, тоже.
        • Вот что российский водный реестр делает свою внутреннюю отсечку значимости на "короче 10 км" - про это не знал, достаточно важный формальный признак. Надо теперь думать, где могут быть какие-либо гидро/флора/фауна/- описания реки. Точно должны быть, сердцем чувствую: у единственной реки при самом южном незамерзающем порту России. — Neolexx (обс.) 18:47, 10 ноября 2022 (UTC)

Название статьи[править код]

Название этой статьи будет «Трайон» или «Трайон-крик»? Зверочеловек сюда не ходить 18:19, 1 ноября 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2022/11&oldid=128253186